В США рассказали о деградации российской космонавтики

только ты забываешь одну немаловажную деталь
,, эффективные менеджеры,, сами по себе - пустое место
они решают задачи,которые перед ними ставит их руководство ( наймодатель)
так что нечего винить их во всех смертных грехах

внимание вопрос - зачес стране,которая не в состоянии обеспечить себя едой собственного производства,хотя бы на 80%
нужен крымский мост,олимпиада,и чемпионат по футболу ?

а решения об этом принимают не ,, эффективные,, а люди повыше

Вы понимаете, что тонна на НОО и тонна на ГСО - абсолютно разные вещи?
Один и тот же Протон-М может доставить на НОО 23 тонны, на на ГСО - только около 4.

а следует мерить скрепами,и стабильностью

Оооо хоть кто-то тут соображает )))

Дебики же думают что возить космический мусор и пиццу к космонавтам невеепический такой прогресс ))))

Они же днями и ночами молятся на куклу летящую в корыте к Марсу! )

Это сообщение отредактировал ALEXKNIFE - 23.01.2019 - 20:10

так ведь разумные люди и не будут с этим спорить, но и считать космической сверхдержавой США как то и нет великих оснований. дать денег на постройку модуля МКС. а не построить его своими силами это не достижение,
да и ни одна страна сегодня не в состоянии построить полноценную орбитальную станцию и неизвестно когда
а отправка Вояджеров вообще та еще херня

В этом году, Falcon 9 вывел на орбиту 10 спутников Iridium, а Delta IV Heavy спутник шпион NROL-71
Это хорошо или плохо ?

Понимаю.
И?
Я вижу количество запусков, вижу название ракетоносителя.
Но не вижу общего выхлопа.
В то же время понимаю ,что не рационально использовать носители ни кто не будет.
И в любом случае общая масса выведенного на орбиту груза - ориентир.
Я хотел для себя понять порядок цифр.

Мне, в отличии от вас , хватает мозга, чтобы не делать выводов за других - если не располагаю информацией и не нахожу сам - не стесняюсь спросить.

Это сообщение отредактировал OperLV - 23.01.2019 - 20:17

Бенгур

Да все чуть проще. Пока конкуренция была мягче, а нам было что предложить - мы были большим игроком. И, помнится, именно тогда все дружно гордились большим кол-вом запусков.

Протон как раз - наша рабочая лошадка была, ибо большинство коммерческих запусков - это аппараты около трех тонн на ГСО. Вот только паршивая статистика удачных запусков вместе с кучей переносов из-за проблем с двигателями (может помните, там на целый год приостановили эксплуатацию) привели к тому, что нагрузка вместе с заказами перетекла к SpaceX.

Когда перестает работать то, что буквально недавно работало всяко лучше, а нового ничего нет - это именно деградация.

А я помню. И срача было выше крыши, т.к. помимо закрытия действующей программы была прикрыта и программа по созданию замены. И все это под лозунгами сокращения расходов ради повышения пособий по безработице итд. Ну и с фантазиями, что за пару лет частники самостоятельно все сделают. И дешевле.

Так самое смешное, что как раз в 90ые, при всех чудовищных проблемах и развале кооперации, мы как-то умудрились не проебать пилотируемую космонавтику, вышли на рынок коммерческих запусков, пытались делать АМС, делали модули для МКС итд итп.
Сейчас умудряются потихонечку терять то, что в 90ые смогли сохранить, да и даже создать...

Вопрос не в этом.
Вопрос в КПД.
На данный момент КПД конкурентов выше.
Для нас - плохо.

Что, Рогозин зря значит таксу утопил?

Ну не скажу, за всю страну, скажу, то с чем столкнулся сам, ну во первых в институтах, на факультеты связанные с космосом или ракетами, достаточно высокий конкурс, само по себе это не значит ни чего, но тем не менее, какой то процент пойдет по специальности, а значит будет и молодеж, теперь во вторых, около 10 лет назад была работа связанная с ЦАГИ, реально там были пенсионеры, или кто то тупо дорабатывал до пенсии, недавно разговаривал с людьми, говорят что молодежи приходит относительно много, не все конечно остаются, но тенденция есть, конечно там не везде хорошо платят, поэтому естественно, кто то уходит. Причем есть и умненькие ребята, с желанием работать, вообще в науку приходят молодые и просветленные, но вся наша научная система очень медленно ворочается, и конечно упускают перспективных. Недавно с приятелем разговаривал, сын в роскосмос пошел после института (бауманка) , ну не все прям шоколадно, но работает, на какой то мелкой инженерной должности. Я не хочу сказать, что прям все заипись, нет конечно, но и не фсепропало, точно.

OperLV

И продолжаете говорить об общем тоннаже?

Т.е. читать даже не пробовали?
Неужели насчёт содержимого в вашей голове я не ошибся?

Что в лужу. Считаешь, что посылка лунохода недостаточно убедительный аргумент? Ну так расскажи что еще китайцам сделать чтобы космической державой стать?

Разницу между статистикой и частным случаем надо объяснять?

Там выше пруфик был, что у твоего фалкона от ветра что-то там ломается!
От ВЕТРА КАРЛ!!!
Я бы не хотел на такой помойке вообще куда либо полететь.
ни 1 раз, тем более не повторно.

Более того скажу что наши за это время могли вывести 10 спутников шпионов, но ты ДБ об этом ни когда не узнаешь.
НА то они и шпионы, чтобы о них ДБ ни когда не узнали )

OperLV

Это просто базис. Разные орбиты требуют принципиально разных затрат при равенстве груза. Организация, закидывающая за период времени 10 тонн груза на ГСО, будет производить во много раз большую работу, чем организация, запихивающая те же 10 тонн на НОО.
При этом сами КА отличаются, и их масса, как ни крути, качественным показателем являться не может. Это будет тот же количественный, просто в чуть более сложной форме.

Ну, пока вы требуете очередных тонно-километров стали на единицу крупного рогатого скота...
"Для понимания порядка"

Это сообщение отредактировал LeSabre - 23.01.2019 - 20:30

С арифметикой - это не к Шурке-Ножику.

ALEXKNIFE

Ножик, по пруфику на Фэлкон.

А там берут психически здоровых. Шансов ноль.

Деградирование повсеместное.

Это как? С подземного космодрома невидимой ракетой? Хорош чушь пороть, ей больно. Все пуски, хоть гражданские, хоть военные, анонсируются заранее. Целевая орбита и характер нагрузки может не раскрываться, но сам факт старта военной тайной не является. Даже в СССР сообщалось о всех пусках, мелким шрифтом в подвале, полетел Космос-100500 и т.д.

а при испытаниях Енисея случайно ничего не сломалось?

Молодежи может и надо, но ей х.. кто платит.
Поэтому уходят в другие места работать.
Ну а старики вечно тянуть лямку не будут.

Сам ушел с такого завода из-за копеечной зарплаты.

Вы так и не поняли, да?
Хорошо, попробую разжевать.

КПД любого бизнеса (а что НАСА, что РОСКОСМОС в первую очередь - бизнес) выражается в денежном эквиваленте.
Благодаря вырученным средствам возможны развитие и новые разработки и запуски.

Общий тоннаж выведенного на орбиту груза, а это основная работа и заработок обеих организаций, если не говорить о частном случае, а о десятках запусков, статистике, характеризует КПД организации.

С учётом того, что количество запусков США и России сравнимы, а масса выведенного груза у США на 40% выше, если графики не врут, даже с учётом возможной бОльшей дороговизны выведенного груза Россией - для России это плохо.

Ножик, как всегда ты слышишь звон да не знаешь где он
Проблема возникла со прототипом старшипа, что находится в Бока Чика. НИКАКОГО отношения к Falcon он не имеет (приложу фото)
Про запуск российских спутников (военных и прочих), узнать элементарно. Американцы публикуют о них информацию в интернете.
Вот например, типа секретный аппарат. Наблюдай за ним в режиме online. Описание прилагается
https://n2yo.com/satellite/?s=40296#results