Народ! Проснись! Куда идти после института?!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 20 21 [22] 23 24   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тиранка
8.07.2016 - 11:40
0
Статус: Offline


Королева целлюлита

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 25424
Цитата
Очно она учится в мед институте на стоматолога.

А почему тогда аналом заинтересована?! Вроде стоматологи в контрах с проктологами.
 
[^]
LouisCyphre
8.07.2016 - 11:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.06.16
Сообщений: 253
Медикам проще устроиться - вакансий много. Но сложнее устроиться в хорошую больницу, где есть возможность профессионального роста и зарплаты поприличнее.
Решение проблемы банально и уже было озвучено. Я с первого курса работал сначала санитаром, потом медбратом - за шесть лет заработал репутацию хорошего кандидата в ученики. Ещё десять лет пахоты и, - Вуаля! - я уже врач))
А если без хвастовства и по сути проблемы, то только начинать с самых низов. Банально, сказано уже много раз, но единственно верно. Поверьте, не всё так плохо в этом мире. По крайней мере умные, трудоспособные, инициативные, дисциплинированные, честные работники сейчас в дефиците, и для таких людей социальные лифты исправно работают. До определённого этажа, разумеется))
 
[^]
gazrom
8.07.2016 - 11:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 472
Цитата (vangoga @ 8.07.2016 - 12:58)
gazrom Ну так вроде бы это нормально)) Или выращивай сам и поощряй его со временем по результату что-бы не сбежал или бери готового но сразу и за дорого!) Ну как вариант могу предложить выйти на связь с конкурентами и поискать там монтёров,сделать на них корочки и пусть шабашат.
MaximNsk ну у меня на пример было не мало знакомых в технаре\универе,друзей вроде как хватает,только толку от этого не много)) Сейчас из тех с кем учился,из них из всех процентов 35-40 по специальности но подавляющее большинство по "около-специальности" работают,остальные кто где) Друзья (внеучёбы) вообще из разных специальностей,один медик,другой вообще музыкант,третий по столярному делу,четвёртый тогда вообще поваром был))) Да и у них не то положение было что-бы за кого-то просить... Ну кто там будет слушать скажем молодого монтажника,когда к новенькому ещё полного доверия нет? Помог мне отец,работающий на заводах - договорился с знакомыми подрядчиками туда меня и взяли сначала в качестве монтажника по городским объектам мотался,в универе перевели на заводские,потом после универа ИТРом уже стал,т.к там сидели динозавры и с техникой у них на тот момент было не всё так хорошо))) Работал в технаре у них на всех практиках и преддипломной практике и со 2го курса универа (учёба позволяла не посещать хотя не на заочке учился). После окончания универа решил найти работу сам,но куда я устроился дальнейшем меня не устроила их сфера деятельности, и нынешняя контора меня уже взяла обратно) Вакансий открытых в моей конторе никогда не было,я как человек с улицы про неё бы тоже и не знал,если бы не отец)) берут исключительно по просьбе каких-то знакомых, в аналогичных конторах практически всё то же самое с вакансиями)

У самого был долгий путь. От слесаря (спасибо отцу что уговорил, договорился о трудоустройстве) до руководителя сектора.
Учить, когда учить. Руководство требует чтоб приходили уже подготовленные с корочками дпже. И с пераого дня выполняли поставленные задачи.
Да и учить особо некем. Меня учили на производстве. А вот я свой опыт еще не успел передать никому. Так верхушки воспримут а вникать не хотят.
ИТР сейчас тоже не тот пошел. Вот старая советская школа отомрет как работать будем?
 
[^]
Voviks77
8.07.2016 - 11:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.13
Сообщений: 1965
Цитата (iana22 @ 8.07.2016 - 11:28)
Неграмотность текста  - причина всех бед ТС. Яп тоже такого сотрудника не взяла.

Я тоже по Великому и Могучему очень плох, а точнее полный ноль.
Часто 2х слов связать не могу. Это не мерило. Однако был прекрасным продавцом пока в иституте учился, щас, если судить по ЗП и востребованности, прекрасный сотрудник. Да и зачем технарю Русский Язык?


Это сообщение отредактировал Voviks77 - 8.07.2016 - 11:50
 
[^]
юк1
8.07.2016 - 11:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 96
Тема, кстати, в наше время очень актуальная. Автору я могу посоветовать совершенно банальную вещь - планомерно делать карьеру, набираясь опыта и продвигаясь по служебной лестнице. Сразу после института идти на работу связанную с юридической практикой, если образование юридическое. И не важно какая должность и какая зарплата. Главное, чтобы была возможность приобретать опыт и смотреть как и что делается изнутри. Если в процессе хорошо себя проявить, то продвижение будет обязательно, пусть и связанное со сменой работы. Лично я, к сожалению, по роду своей работы, сталкивался с нежеланием выпускников обучаться и прилагать усилия. Что касается образования и опыта, то, увы, после института сейчас ценность молодого специалиста с образованием ниже чем у работника с опытом пять лет, но без образования или с неоконченным. Отсюда, могу сделать вывод, что получать высшее образование целесообразнее на очно-заочной форме или заочной. Окончив вечернее отделение гос вуза, я имел как раз пять лет опыта, знал чем и как дальше заниматься. Начинал работать на первом курсе и естественно с самого низа. И кстати, при трудоустройстве, после окончания института, именно практические навыки имели решающую роль. Наличие высшего образования интересовало работодателя номинально.
 
[^]
Brodyagin
8.07.2016 - 11:59
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 139
Welcome to real life...
p.s. а вот русский письменный подтягивай, пригодится.
 
[^]
KOPPEKTOP
8.07.2016 - 12:02
5
Статус: Offline


Парапланерюга

Регистрация: 5.03.08
Сообщений: 1590
ТС, ты меня бесишь, ты безвольная амеба и нытик. Если бы я в свои годы в универе несла такую херню - никогда бы не стала сисадмином.
1. Перестать называть саму себя особью женского пола, не общаться с людьми, которые указывают на твою половую принадлежность как на недостаток, общаться с людьми, которые восхищаются твоими стремлениями и поддерживают.
2. Опыта нет? Не вижу проблемы найти работу без опыта. ХЗ кто ты там по образованию, Я в свое время начала продавать компьютерные железяки и набралась там этого самого "опыта"
3. Тоже знакомых нет. Этот пункт вообще можно вставлять как причину для нытья только если хочешь всего и сразу, что снова не говорит в твою пользу.
4. Не думаю, что тебе отказывают по причине недостатка опыта. Может дело в другом, может идешь на овердохуя зарплаты? А там какбэ да, надо опыт.

зы. Если бы я впадала в панику по любому поводу - не стала бы тем кем я есть. В вакансиях по поиску сисадмина вообще никто не ищет женщину возрастом как я, там везде написано "муж. 30-45 лет". Однако все равно посылала резюме с нормальным сопроводительным письмом - и прикинь, и на собесы приглашают и на работу берут. Так что все, вообще все зависит от тебя.
Ой все ©

зы. пи*дец, ты реально 87 года рождения? на год старше меня и после универа? Seriosly? Тогда господа, мы снова учим жить копипасту.

Это сообщение отредактировал KOPPEKTOP - 8.07.2016 - 12:07
 
[^]
Fromafar
8.07.2016 - 12:03
1
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17394
Цитата (Syitch @ 8.07.2016 - 10:33)
ТС напоминает моих одногруппников.

В институте я откровенно херил учёбу и работал. Пошел работать со 2-го курса.
На выходе имел диплом с тройками и познания в торговле и изготовлении мебели.
+ снял 66 квадратов площади в ТЦ и вопрос трудоустройства меня не парил.
У меня был опыт и нужные знания. Я посещал свой "профессиональный" факультатив почти 4 года.

А то что сидело у нас с красным дипломом и нихера  не работало - село на жопу ровно, потому что нахер без спец знаний никому не нужно.


ТС, ты тупая уже потому что не спрашивала у старших курсов "Что там после института".
Я спрашивал. Поэтому ни на что и не надеялся.

P.S. сейчас у меня работает 5 человек. Я не видел ни одного их диплома. Мне похер на них. Но я каждого видел в деле.

А нахер ты учился, занимал чье-то, возможно бюджетное место? Может на этом месте вырос бы второй Эйнштейн? Удовлетворить ЧСВ? От армии косил? Нахер тебе вообще вышка, если ты всё так распланировал, все умеешь, организуешь, продаешь, производишь? Во всей этой твоей цепочке, образование - ненужная трата ресурсов.
Поэтому кругом такая жопа, у каждого есть призвание и каждый упорно занимает не своё место.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 8.07.2016 - 12:09
 
[^]
Actyon
8.07.2016 - 12:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 662
Цитата (ktvladimir @ 8.07.2016 - 11:39)
Цитата (Actyon @ 8.07.2016 - 12:33)
Ну так ладно бы было работа по спец-ти, самая низкая, но нет, уже и туда нужен опыт, вот и идут на всяких менеджеров по продажам.

бред... если сидеть на жопе ровно и считать что работа сама найдет то да. Сколько вы резюме отослали? Сколько раз вы нарыли тел кадровой, позвонили и напросились на собеседование чтобы лично убедить, что именно вас стоит взять на работу, Сколько раз вы не отбрасывали вакансию сословами фигня за такие гроши я и парится не буду менеджер по продажам больше получает

Допустим я выпускник экономического фака.
Открываю HH и захожу на вакансию операционист-кассир-контролёр-бухгалтер
Требования (выделю несколько):
Проведение всех операций с вкладными и текущими счетами.
Переводов денежных средств без открытия банковского счета физических лиц.
Валютно-обменные операции.
Ведение кассовой документации.
Заполнение журнала контролера-кассира
------
Скажите пожалуйста в каком ВУЗе обучают например составлению РКО и ПКО? Или где заполняют журнал кассира-контролёра? На каком предмете учат собирать сумку для инкассации? Собирать купюры и составлять документы на инкассо?
Толку что у соискателя глаза горят (работодатели которые только таких берут, только на ЯПе и сидят кажется) если там нужен опыт работы на самую низшую должность в банке.
 
[^]
Fromafar
8.07.2016 - 12:13
2
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17394
Цитата (Actyon @ 8.07.2016 - 12:07)
Цитата (ktvladimir @ 8.07.2016 - 11:39)
Цитата (Actyon @ 8.07.2016 - 12:33)
Ну так ладно бы было работа по спец-ти, самая низкая, но нет, уже и туда нужен опыт, вот и идут на всяких менеджеров по продажам.

бред... если сидеть на жопе ровно и считать что работа сама найдет то да. Сколько вы резюме отослали? Сколько раз вы нарыли тел кадровой, позвонили и напросились на собеседование чтобы лично убедить, что именно вас стоит взять на работу, Сколько раз вы не отбрасывали вакансию сословами фигня за такие гроши я и парится не буду менеджер по продажам больше получает

Допустим я выпускник экономического фака.
Открываю HH и захожу на вакансию операционист-кассир-контролёр-бухгалтер
Требования (выделю несколько):
Проведение всех операций с вкладными и текущими счетами.
Переводов денежных средств без открытия банковского счета физических лиц.
Валютно-обменные операции.
Ведение кассовой документации.
Заполнение журнала контролера-кассира
------
Скажите пожалуйста в каком ВУЗе обучают например составлению РКО и ПКО? Или где заполняют журнал кассира-контролёра? На каком предмете учат собирать сумку для инкассации? Собирать купюры и составлять документы на инкассо?
Толку что у соискателя глаза горят (работодатели которые только таких берут, только на ЯПе и сидят кажется) если там нужен опыт работы на самую низшую должность в банке.

Учат методом производственного обучения. Рядом с опытным. То что ты перечислил, есть навыки, а не знания. Для операциониста, эконом-техникума вполне достаточно.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 8.07.2016 - 12:13
 
[^]
Actyon
8.07.2016 - 12:16
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 662
Цитата (Fromafar @ 8.07.2016 - 12:13)
Цитата (Actyon @ 8.07.2016 - 12:07)
Цитата (ktvladimir @ 8.07.2016 - 11:39)
Цитата (Actyon @ 8.07.2016 - 12:33)
Ну так ладно бы было работа по спец-ти, самая низкая, но нет, уже и туда нужен опыт, вот и идут на всяких менеджеров по продажам.

бред... если сидеть на жопе ровно и считать что работа сама найдет то да. Сколько вы резюме отослали? Сколько раз вы нарыли тел кадровой, позвонили и напросились на собеседование чтобы лично убедить, что именно вас стоит взять на работу, Сколько раз вы не отбрасывали вакансию сословами фигня за такие гроши я и парится не буду менеджер по продажам больше получает

Допустим я выпускник экономического фака.
Открываю HH и захожу на вакансию операционист-кассир-контролёр-бухгалтер
Требования (выделю несколько):
Проведение всех операций с вкладными и текущими счетами.
Переводов денежных средств без открытия банковского счета физических лиц.
Валютно-обменные операции.
Ведение кассовой документации.
Заполнение журнала контролера-кассира
------
Скажите пожалуйста в каком ВУЗе обучают например составлению РКО и ПКО? Или где заполняют журнал кассира-контролёра? На каком предмете учат собирать сумку для инкассации? Собирать купюры и составлять документы на инкассо?
Толку что у соискателя глаза горят (работодатели которые только таких берут, только на ЯПе и сидят кажется) если там нужен опыт работы на самую низшую должность в банке.

Учат методом производственного обучения. Рядом с опытным. То что ты перечислил, есть навыки, а не знания. Для операциониста, эконом-техникума вполне достаточно.

Ага, бывал я на практике студентов эк-го в банке. Если сидишь с кассирам рвёшь бумаги линейкой, если сидишь в архиве сортируешь документы по р/с клиента, над дипомниками кассиры смеялись - "да никто им никакую информацию для диплома не даст ахаха"
Так же как-то видел интервью с главой какого-то банка "... вот мы их обучаем, тратим время/ деньги, а они опыт пол года получат и убегают в другой банк на более высокую з/п..."
Так что опыт 20 лет, 2 высших образования и возвраст не старше 20 лет.

Это сообщение отредактировал Actyon - 8.07.2016 - 12:18
 
[^]
VSC
8.07.2016 - 12:27
1
Статус: Offline


абырвалГ

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 1924
Цитата (mestnaya11 @ 7.07.2016 - 15:11)
Я юрист. Да я не рвусь на должность замначальника отдела. Мне бы хоть помощником юриста,на зарплату в 5 тыс. можно устроиться не официально

Видимо, придется с неба на землю спуститься и менять специальность на востребованную.
 
[^]
Fromafar
8.07.2016 - 12:39
0
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17394
Цитата (Actyon @ 8.07.2016 - 12:16)
Цитата (Fromafar @ 8.07.2016 - 12:13)
Цитата (Actyon @ 8.07.2016 - 12:07)
Цитата (ktvladimir @ 8.07.2016 - 11:39)
Цитата (Actyon @ 8.07.2016 - 12:33)
Ну так ладно бы было работа по спец-ти, самая низкая, но нет, уже и туда нужен опыт, вот и идут на всяких менеджеров по продажам.


Учат методом производственного обучения. Рядом с опытным. То что ты перечислил, есть навыки, а не знания. Для операциониста, эконом-техникума вполне достаточно.

Ага, бывал я на практике студентов эк-го в банке. Если сидишь с кассирам рвёшь бумаги линейкой, если сидишь в архиве сортируешь документы по р/с клиента, над дипомниками кассиры смеялись - "да никто им никакую информацию для диплома не даст ахаха"
Так же как-то видел интервью с главой какого-то банка "... вот мы их обучаем, тратим время/ деньги, а они опыт пол года получат и убегают в другой банк на более высокую з/п..."
Так что опыт 20 лет, 2 высших образования и возвраст не старше 20 лет.

Так платить надо, чтобы не убегали.
Убегать всё равно будут, человек ищет где лучше. А жадный работодатель, становится учебной базой, для более щедрых организаций.
А то, что кассиры смеются над дипломниками, вот про это я раньше и говорил. Зависть, ненависть, злорадство. Препятствие получению навыков.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 8.07.2016 - 12:47
 
[^]
hazzyhaz
8.07.2016 - 12:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 568
тож за червонец впахивал первый год)))опыта набирался)))параллельно еще шабашил как мог))а сейчас меньше чем на 30ку сопляки нос воротят)))а по факту ничего не могут и не знают. за редким исключением
 
[^]
Fromafar
8.07.2016 - 12:41
2
Статус: Offline


Виконт

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 17394
Цитата (VSC @ 8.07.2016 - 12:27)
Цитата (mestnaya11 @ 7.07.2016 - 15:11)
Я юрист. Да я не рвусь на должность замначальника отдела. Мне бы хоть помощником юриста,на зарплату в 5 тыс. можно устроиться не официально

Видимо, придется с неба на землю спуститься и менять специальность на востребованную.

Юрист - востребованная специальность. Но нужно нарабатывать практику и читать ее же.
 
[^]
Allforme
8.07.2016 - 12:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.16
Сообщений: 1212
Цитата (Voviks77 @ 8.07.2016 - 11:49)
Цитата (iana22 @ 8.07.2016 - 11:28)
Неграмотность текста  - причина всех бед ТС. Яп тоже такого сотрудника не взяла.

Я тоже по Великому и Могучему очень плох, а точнее полный ноль.
Часто 2х слов связать не могу. Это не мерило. Однако был прекрасным продавцом пока в иституте учился, щас, если судить по ЗП и востребованности, прекрасный сотрудник. Да и зачем технарю Русский Язык?

Чтобы не быть невеждой может быть? Автор так-то не технарь, а юризд, которому жизненно необходимо изъясняться грамотно.
 
[^]
Amami
8.07.2016 - 12:50
1
Статус: Offline


Не доступен.

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 2556
Цитата (mestnaya11 @ 7.07.2016 - 15:11)
Я юрист. Да я не рвусь на должность замначальника отдела. Мне бы хоть помощником юриста,на зарплату в 5 тыс. можно устроиться не официально

Москва не сразу строилась!
Так что терпения тебе и удачи, она пригодится wub.gif
 
[^]
Vadios
8.07.2016 - 12:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 2374
Ну как куда? Перво-наперво - диплом обмыть в кабаке с однокурсниками, а дальше - время покажет.
 
[^]
Wolfeus
8.07.2016 - 13:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.04.13
Сообщений: 333
Ох и Ох! Ты думала по другому будет?
Хотя я тоже был наивен и глуп. Думал, сейчас, найду работу, буду сначала за 5к трудится(средняя зп тогда была 15к, в прочем как и сейчас), наберусь опыта, покажу проф пригодность, начальство обязательно заметит и оценит. Ну отъебашил год. Совершенно не зря, набрался опыта, научился делать сам, принимать решения и нести за это ответственность. Следующая работа, была уже 11к, потом 20к.
Денег зарабатывал(больше 20), только когда сам на себя, шабашки(кондеи, компы, потолки)
А по поводу отличных оценок, это тоже сейчас проверять нужно. У меня у сестры, староста в группе, деваха, гуебрстепуха и все такое. Путает слова дежавю и диссонанс и постоянно не верно их применяет. Так что, оценки и за пополизание получить можно. И да, что такое: Я училась на гос основе? Диплом гос. образца, или училась на бюджетной основе? как-то странно....
 
[^]
pantafive
8.07.2016 - 13:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 423
государство выучило человека за свой счет и человек еще думает что ему кто-то что-то должен.
Вообще норма это начать работать еще учась в институте....Как бэ....

А вообще я хуею с этой молодежи, еси чессно.

Это сообщение отредактировал pantafive - 8.07.2016 - 13:08
 
[^]
relanium84
8.07.2016 - 13:08
1
Статус: Offline


Смерть человекам!

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4669
Цитата (Voviks77 @ 8.07.2016 - 11:49)

Я тоже по Великому и Могучему очень плох, а точнее полный ноль.
Часто 2х слов связать не могу. Это не мерило. Однако был прекрасным продавцом пока в иституте учился, щас, если судить по ЗП и востребованности, прекрасный сотрудник. Да и зачем технарю Русский Язык?

есть деловая переписка, например. ну или оформление документации.
 
[^]
Деревянный
8.07.2016 - 13:27
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 688
О неграмотности. Обычному нормальному человеку грамотность не представляется чем-то определяющим, нужна конечно, но не на первом месте. В реальности же точка с запятой стоят реальных денег и времени. Вот допустим заполнить документы для управления юстиции, в одном месте надо написать "город", в другом "гор" без точки, в третьем "гор." с точкой, в четвёртом "г." И все эти совершенно незначительные, с точки зрения обывателя, знаки препинания приведут к тому, что ваш документ отклонят, как не соответствующий форме. А это значит, что вы потеряли месяц. Придерутся к любой ошибке, и будут правы с точки зрения закона. И этот потерянный месяц повиснет на виновнике, ну а на ком же ещё.

.
 
[^]
Oldevergreen
8.07.2016 - 14:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 2287
прочитав Ваш текст, я реально усомнился в компетентности Ваших преподов!
ошибка на ошибке faceoff.gif
мой совет: для начала проверьте правильность написания своего резюме
 
[^]
MakerSpb
8.07.2016 - 14:21
2
Статус: Offline


Раздолбай

Регистрация: 28.06.11
Сообщений: 321
Я лично в этих ваших вузах не учился. Окончил колледж. Устроился по специальности в далеком 2003ем году. Года 2 хуярил почти за спасибо по специальности, а за деньги по ночам халтурил (т.к. семья погибла вся незадолго до). Потом получше работу нашел. Сейчас всё ништяк.
P.S. Так что или придется поработать года 2, как говорится - за хлеб. Ну или, как советовали выше - ходи с козырей, вываливай сиси gigi.gif

Это сообщение отредактировал MakerSpb - 8.07.2016 - 14:23
 
[^]
Burundu4ok
8.07.2016 - 14:34
1
Статус: Offline


IDDQD

Регистрация: 11.05.16
Сообщений: 113
Че за ......ня !!! Я после техникума то работу по специальности нашел сразу!(благо я подумал о будущем и поработал в том же техникуме в виде лаборанта)итого с котября 2013 года : 1 работа)тех поддержка 2) помощник сис админа 3) Инженер ИТ 4) Системный администратор . А работу жопой жуй!(Иди в любые помощники потом перейдешь уже как белый человек на манагера или кто ты там)

И так же как и ты уже получаю вышку остался собственно год! Не отчайивайся найдешь еще и все будет в вазилин...... сорри в шоколаде!

Это сообщение отредактировал Burundu4ok - 8.07.2016 - 14:41
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34293
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 20 21 [22] 23 24  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх