Обязательный тест ДНК: как и когда?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Несобака
23.02.2024 - 09:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.22
Сообщений: 3106
Цитата (Alexeykov @ 23.02.2024 - 09:12)
Цитата (Гаргулья @ 22.02.2024 - 22:29)
Цитата
ВиЧ, гепатит и флюшку по желанию делают мужчине.

Или если он хочет присутствовать при родах.

В обменной карте отметки об этом нет. Её вполне себе ставят со слов матери в карточку. Ну и сдают их разных местах.

Мать анализы сдает в ЖК.

Отец в поликлинике.

А тест по логике должны делать в лаборатории роддома.

И как это все связать? Единой базы медданных у нас пока нет.

Тем более что секвенирование у нас в обычных лабораториях поликлиник не делают. Секвенаторов нет. Они кроме как на генетику больше ни на что не нужны.

В обменной карте это есть и отец это сдаёт в женской консультации, там же где мать наблюдается

Чот я не помню чтобы в женскую консультацию хоть раз ходил. Тем более чтобы я там что-то куда-то сдавал.
А у меня трое.

Когда в женских консультациях появились лаборатории по сдаче анализов? Никогда там их не было, и флюшки делают не там
 
[^]
DDDmitry
23.02.2024 - 09:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (edd79 @ 23.02.2024 - 09:24)
Как юрист, попробую беспристрастно, всесторонне и объективно.

1. Имеем (не в том смысле) условную Девчюлю-красатулю, без строгих моральных табу и не жадную на кусок любви внутри рогатки. Которая всем нравилась, и ей все нравились, и оттого взаимно любили её всем двором (офисом, микрорайоном, и т.д.). Она этого не скрывала, даж поощряла, все это знали. И вот она "заикрила", тест показал на чувака среди многих прочих. И ЧО? В загсе (роддоме) тому чуваку торжественно вручат финишную ленточку, как победителю массового заёба по району?

2. То же, с точностью до наоборот. Имеем условного Супер-пупер-альфа-мачо-дальнобойщика, кот. по куче тестов оказался многим "единоутробным папой" в полусотне городов и посёлков, а где и не один раз. И ЧО? Отберут права и фуру и припишут по очереди "заниматься отцовством" (ну с алиментами понятно, разделят на всех - и дело с концом).

бля... Если в отдельно взятой семье (точнее, в головах у отдельно взятых людей) возникла такая потребность по самым разным причинам - дык делайте анализы. Хоть после каждого сеанса межполовой йебли. Кто запрещает-то? До родов, во время родов, вместо родов. По кой хуй вводить законодательно и глобально? Или у нас и так ебанутых законов мало?

Скажите мне, как юрист юристу, из какого пальца вы все это высосали только лишь из теста на определение отцовства мужа в семеной паре в роддоме? lol.gif
 
[^]
Порнозавр
23.02.2024 - 09:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.15
Сообщений: 10721
Цитата (DDDmitry @ 23.02.2024 - 07:12)
Цитата (NellKa @ 23.02.2024 - 09:05)
Цитата (DDDmitry @ 23.02.2024 - 08:54)
Вот именно что не бывает и тем более не понятно о чем тогда сокрушаться  
А твоя позиция- государству тест не нужен- как раз и есть отказ от его введения

Ну никто так и не пояснил, зачем государству этот тест.
Меньше всего государственных мужей интересует внутренний мир рогоносцев.
Тимболия, что есть ещë целый ряд нерешенных задач, требующих мощных финансовых вложений. И эти задачи намного главнее поддержки немногочисленной части населения, которая не в состоянии выбрать себе верную женщину.

Тут так никто не пояснил, какая разница мужуку, который хочет знать от него ли жена родила ему ребенка, нужно это государству или нет lol.gif

Это же логично . Он хочет от государства оплаты этого анализа. Он должен объяснить государству целесообразность этой траты
 
[^]
DDDmitry
23.02.2024 - 09:30
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (Порнозавр @ 23.02.2024 - 09:28)
Цитата (DDDmitry @ 23.02.2024 - 07:12)
Цитата (NellKa @ 23.02.2024 - 09:05)
Цитата (DDDmitry @ 23.02.2024 - 08:54)
Вот именно что не бывает и тем более не понятно о чем тогда сокрушаться  
А твоя позиция- государству тест не нужен- как раз и есть отказ от его введения

Ну никто так и не пояснил, зачем государству этот тест.
Меньше всего государственных мужей интересует внутренний мир рогоносцев.
Тимболия, что есть ещë целый ряд нерешенных задач, требующих мощных финансовых вложений. И эти задачи намного главнее поддержки немногочисленной части населения, которая не в состоянии выбрать себе верную женщину.

Тут так никто не пояснил, какая разница мужуку, который хочет знать от него ли жена родила ему ребенка, нужно это государству или нет lol.gif

Это же логично . Он хочет от государства оплаты этого анализа. Он должен объяснить государству целесообразность этой траты

Деньги, которые есть у государства принадлежат его гражданам или вы уже отказываете в гражданском праве мужчинам? lol.gif
 
[^]
edd79
23.02.2024 - 09:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 7961
Порнозавр
Цитата
Это же логично . Он хочет от государства оплаты этого анализа. Он должен объяснить государству целесообразность этой траты


Сдаётся мне, это ему и без государства окупится. В любом случае)))
 
[^]
VikTor1968
23.02.2024 - 09:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.21
Сообщений: 2298
ребёнок принадлежит супругам в равных долях по аналогии с имуществом и доходами в браке. ребенок-вещь? охуеть!!!
 
[^]
Kettah
23.02.2024 - 09:47
4
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (DDDmitry @ 23.02.2024 - 08:34)
Ну это такая демагогия от тебя как обычно))
А кто должен платить за роды? Это личное решение каждой конкретной пары к которой все останые не имеют никакого отношения- пусть за деньги рожают в частных клиниках faceoff.gif

Да где демагогия то?

Роды - медицинское мероприятие, требующее вмешательства медицинских работников, влекущее риск здоровью т.е. роды способны лишить государство живой единицы или покалечить её.

Тест на отцовство к медицине не имеет никакого отношения.

Он не дает никакой информации о здоровье.

Если бы вы ратовали за генетические тесты на 30 наиболее распространенных генетических синдромов в рамках ОМС никто бы и слова ни сказал.
 
[^]
hawk1
23.02.2024 - 09:52
2
Статус: Online


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 18067
 
[^]
VikTor1968
23.02.2024 - 09:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.21
Сообщений: 2298
Почитал этот высер-просто бред ебанутого существа! обосновываю:тут тебе и база ДНК населения(!) и какие-то принудиловки...женщина рожает,с ней все ясно...должна быть защита интересов отца! его-не его дите,он должен знать!!!Примет это-официально подтвердил письменно...не примет,идут последствия для матери...а то,блять, у этого аффтара брак как приговор на пожизненное!!!что говорит либо о его тупости (если искренне не понимает), либо о злонамеренности (значит подлец). Тест должен быть на автомате, чтобы всё было четко и ясно изначально.
 
[^]
DDDmitry
23.02.2024 - 10:03
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (Kettah @ 23.02.2024 - 09:47)
Цитата (DDDmitry @ 23.02.2024 - 08:34)
Ну это такая демагогия от тебя как обычно))
А кто должен платить за роды? Это личное решение каждой конкретной пары к которой все останые не имеют никакого отношения- пусть за деньги рожают в частных клиниках  faceoff.gif

Да где демагогия то?

Роды - медицинское мероприятие, требующее вмешательства медицинских работников, влекущее риск здоровью т.е. роды способны лишить государство живой единицы или покалечить её.

Тест на отцовство к медицине не имеет никакого отношения.

Он не дает никакой информации о здоровье.

Если бы вы ратовали за генетические тесты на 30 наиболее распространенных генетических синдромов в рамках ОМС никто бы и слова ни сказал.

А почему я должен оплачивать например твои роды?
Не то что бы я был прям против это, но тогда и ты изволь оплатить тест на отцовство

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 23.02.2024 - 10:04
 
[^]
Kettah
23.02.2024 - 10:03
2
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (alexyurist @ 23.02.2024 - 03:37)
Сомнительный довод. Иные биометрические ПД хранятся уже сейчас, добавление дополнительной записи в БД существенно на объемы, стоимость хранения не повлияет, думается.

Объем данных гентеста (это на самом деле текстовый файл) по объему превышает современные записи в несколько раз.

В отличие от обычных данных к нему нужен интерпретатор. Потому что просто последовательность AGTC что-то скажет единицам. Объем файла там идет в мегабайтах. Стандартная запись на тех же гос услугах это килобайты данных.

У нас не могут сделать распределенную единую базу анализов крови. А это существенно проще.

Структура хранилища для генетики должна быть принципиально другой. А уж индексация и поиск по таким базам это вообще квест.

По-хорошему там надо хранить размеченный по маркерам файл и сравнивать различные маркеры, учитывая вариации мутаций.

В современной ситуации сравнивают один текстовый файл с другим на совпадение в специфичных маркерах белков.

Каждый белок - текстовая последовательность AGTC (аденин-гуанин-цитозин-тимин) повторенная определенное количество раз с возможностью мутационных замен (да так бывает, эволюция она такая в последовательности бывает заменяются аминки местами).

Посмотрите на существующий объем геномных баз, скажем мидий или простейших (они есть в свободном доступе). И немножко охренейте от веса файлов и того, как они выглядят.
 
[^]
PIGMAN2
23.02.2024 - 10:05
0
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Базу на поллярда данных россиян уронили, а потом "найдут" твою ДНК рядом с трупом ребёнка.
 
[^]
Kettah
23.02.2024 - 10:06
5
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (DDDmitry @ 23.02.2024 - 10:03)
А почему я должен оплачивать например твои роды?

Свои роды я оплачивала сама. Внезапно. Ну это помимо взносов в фонд ОМС.

Почему я должна оплачивать твое лечение от геморроя?

И то и другое связано с медициной.

Я же оплачиваю из своих взносов ИКСИ тех, кто не способен оплодотворить женщину сам.

Давайте всю репродукцию выкинем из ОМС?

Как тест на отцовство относится к медицинским данным?

Какую функциональную медицинскую информацию он в себе несет?


Это сообщение отредактировал Kettah - 23.02.2024 - 10:08
 
[^]
DDDmitry
23.02.2024 - 10:06
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (Kettah @ 23.02.2024 - 10:03)
Цитата (alexyurist @ 23.02.2024 - 03:37)
Сомнительный довод. Иные биометрические ПД хранятся уже сейчас,  добавление дополнительной записи в БД существенно на объемы, стоимость хранения не повлияет, думается.

Объем данных гентеста (это на самом деле текстовый файл) по объему превышает современные записи в несколько раз.

В отличие от обычных данных к нему нужен интерпретатор. Потому что просто последовательность AGTC что-то скажет единицам. Объем файла там идет в мегабайтах. Стандартная запись на тех же гос услугах это килобайты данных.

У нас не могут сделать распределенную единую базу анализов крови. А это существенно проще.

Структура хранилища для генетики должна быть принципиально другой. А уж индексация и поиск по таким базам это вообще квест.

По-хорошему там надо хранить размеченный по маркерам файл и сравнивать различные маркеры, учитывая вариации мутаций.

В современной ситуации сравнивают один текстовый файл с другим на совпадение в специфичных маркерах белков.

Каждый белок - текстовая последовательность AGTC (аденин-гуанин-цитозин-тимин) повторенная определенное количество раз с возможностью мутационных замен (да так бывает, эволюция она такая в последовательности бывает заменяются аминки местами).

Посмотрите на существующий объем геномных баз, скажем мидий или простейших (они есть в свободном доступе). И немножко охренейте от веса файлов и того, как они выглядят.

Какие то базы ДНК-это лишь плод какой то ваше не совсем здоровой фантазии, тест ДНК на отцовтво в роддоме не поразумевает никаких баз. Взяли пробу-сравнили-удалили brake.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 23.02.2024 - 10:09
 
[^]
DDDmitry
23.02.2024 - 10:07
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (Kettah @ 23.02.2024 - 10:06)
Цитата (DDDmitry @ 23.02.2024 - 10:03)
А почему я должен оплачивать например твои роды?

Свои роды я оплачивала сама. Внезапно. Ну это помимо взносов в фонд ОМС.

Почему я должна оплачивать твое лечение от геморроя?

И то и другое связано с медициной.


Как тест на отцовство относится к медицинским данным?

Какую функциональную медицинскую информацию он в себе несет?

А почему он должен нести какую то медицинскую информацию? cool.gif
 
[^]
Kettah
23.02.2024 - 10:10
4
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (DDDmitry @ 23.02.2024 - 10:07)
Цитата (Kettah @ 23.02.2024 - 10:06)
Цитата (DDDmitry @ 23.02.2024 - 10:03)
А почему я должен оплачивать например твои роды?

Свои роды я оплачивала сама. Внезапно. Ну это помимо взносов в фонд ОМС.

Почему я должна оплачивать твое лечение от геморроя?

И то и другое связано с медициной.


Как тест на отцовство относится к медицинским данным?

Какую функциональную медицинскую информацию он в себе несет?

А почему он должен нести какую то медицинскую информацию? cool.gif

Если, как ратуют, его должны оплачивать в рамках ОМС - обязательного МЕДИЦИНСКОГО страхования, то так или иначе должен нести медицинскую информацию.

Иначе это нецелевое расходование средств.


Я не против теста как такового.

Я против его оплаты из фонда ОМС. К медицине он не имеет никакого отношения.

Иных фондов для оплаты подобных мероприятий у нас нет.
 
[^]
DDDmitry
23.02.2024 - 10:12
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (Kettah @ 23.02.2024 - 10:10)
Если, как ратуют, его должны оплачивать в рамках ОМС - обязательного МЕДИЦИНСКОГО страхования, то так или иначе должен нести медицинскую информацию.

Иначе это нецелевое расходование средств.


Я не против теста как такового.

Я против его оплаты из фонда ОМС. К медицине он не имеет никакого отношения.

Иных фондов для оплаты подобных мероприятий у нас нет.

Почему это должны именно из ОМС? Да пусть из каких хотят фондов деньги берут brake.gif
Про это вообще никто не говорил опять же-сами придумали, сами обижаетесь gigi.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 23.02.2024 - 10:15
 
[^]
PIGMAN2
23.02.2024 - 10:15
0
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (Kettah @ 23.02.2024 - 10:06)
Цитата (DDDmitry @ 23.02.2024 - 10:03)
А почему я должен оплачивать например твои роды?

Свои роды я оплачивала сама. Внезапно. Ну это помимо взносов в фонд ОМС.

Почему я должна оплачивать твое лечение от геморроя?

И то и другое связано с медициной.

Я же оплачиваю из своих взносов ИКСИ тех, кто не способен оплодотворить женщину сам.

Давайте всю репродукцию выкинем из ОМС?

Как тест на отцовство относится к медицинским данным?

Какую функциональную медицинскую информацию он в себе несет?

Напрямую, все твои болезни заключены в этом ДНК коде. И кстати, этот анализ берёт не сантехник, не водитель троллейбуса, а медицинский работник rulez.gif Который является оператором/обработчиком по обработке персональных данных, в данном случае медицинских. dont.gif

Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 23.02.2024 - 10:18
 
[^]
Kaltman
23.02.2024 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 6323
Ты про ценник забыл, это основная причина, государство не готово будет столько бабла вваливать, а вот с оленей алименты рубить всегда пожалуйста!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kettah
23.02.2024 - 10:21
2
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (PIGMAN2 @ 23.02.2024 - 10:15)
Напрямую, все твои болезни заключены в этом ДНК коде. И кстати, этот анализ берёт не сантехник, не водитель троллейбуса, в медицинский работник rulez.gif Который является оператором по обработке персональных данных, в данном случае медицинских. dont.gif

Нет.

ДНК тест на отцовство не несет в себе никакой информации о болезнях.

Это фрагментарный анализ специфических маркеров родства причем там анализируется 23 пары просто на наличие специфичных маркеров, даже не на их состав, а на совпадение фрагментов специфических маркеров белков. Они у родителей и детей совпадают.

Единственное, для чего он пригоден это для идентификации личности.

По этому тесту даже пригодность для трансплантологии органов не определить.

Чтобы ты был в курсе полное секвенирование с последующей расшифровкой стоит за 150 к за каждый прогон. Там ппц дорогие реактивы.

Я всяких секвенирований сделала порядком.

Это сообщение отредактировал Kettah - 23.02.2024 - 10:27
 
[^]
Kettah
23.02.2024 - 10:25
3
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (DDDmitry @ 23.02.2024 - 10:12)
Почему это должны именно из ОМС? Да пусть из каких хотят фондов деньги берут brake.gif
Про это вообще никто не говорил опять же-сами придумали, сами обижаетесь gigi.gif

Потому что все хотят их в рамках системы ОМС.

В этой системе таким тестам не место.

У любого мероприятия от государства должен быть источник финансирования.

Какой источник должен быть у тестов на отцовство?

Какова их реальна польза для государства?

Разве что идентификация фрагментов останков. Или поиск преступников.
Все.
 
[^]
Kettah
23.02.2024 - 10:26
1
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (PIGMAN2 @ 23.02.2024 - 10:15)
Напрямую, все твои болезни заключены в этом ДНК коде. И кстати, этот анализ берёт не сантехник, не водитель троллейбуса, а медицинский работник rulez.gif Который является оператором/обработчиком по обработке персональных данных, в данном случае медицинских. dont.gif

Лаборант берет гентесты.

Там даже медобразования не надо, именно на генетику. Это тест не по крови.

С тем же успехом его у вас может брать студент-биолог, специализирующийся на беспозвоночных.
 
[^]
DDDmitry
23.02.2024 - 10:27
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (Kettah @ 23.02.2024 - 10:25)
Цитата (DDDmitry @ 23.02.2024 - 10:12)
Почему это должны именно из ОМС? Да пусть из каких хотят фондов деньги берут  brake.gif
Про это вообще никто не говорил опять же-сами придумали, сами обижаетесь  gigi.gif

Потому что все хотят их в рамках системы ОМС.

В этой системе таким тестам не место.

У любого мероприятия от государства должен быть источник финансирования.

Какой источник должен быть у тестов на отцовство?

Какова их реальна польза для государства?

Разве что идентификация фрагментов останков. Или поиск преступников.
Все.

Кто все, Я ?- Нихочу, мне все равно из каких фондов будут брать на это деньги, как и на то какую пользу это несет или нет государству cool.gif
Мне вообще не принципиален вопрос будет ли это "бесплатно" или за деньги brake.gif
 
[^]
DDDmitry
23.02.2024 - 10:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (Kettah @ 23.02.2024 - 10:26)
Цитата (PIGMAN2 @ 23.02.2024 - 10:15)
Напрямую, все твои болезни заключены в этом ДНК коде. И кстати, этот анализ берёт не сантехник, не водитель троллейбуса, а медицинский работник rulez.gif Который является оператором/обработчиком по обработке персональных данных, в данном случае медицинских. dont.gif

Лаборант берет гентесты.

Там даже медобразования не надо, именно на генетику. Это тест не по крови.

С тем же успехом его у вас может брать студент-биолог, специализирующийся на беспозвоночных.

Вот-пуская биологи берут, развивают генетику dont.gif
 
[^]
Kettah
23.02.2024 - 10:34
3
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 9416
Цитата (DDDmitry @ 23.02.2024 - 10:27)
Кто все, Я ?- Нихочу, мне все равно из каких фондов будут брать на это деньги, как и на то какую пользу это несет или нет государству cool.gif
Мне вообще не принципиален вопрос будет ли это "бесплатно" или за деньги brake.gif

Тогда о чем спор?

Сделать за деньги можно и сейчас.

Нельзя сделать обязательным за свой счет.

А если человек не хочет, его заставят?

Вот смотри, у меня тест ДНК сделан ребенку на этапе эмбриона. Как и еще один большой развернутый ген. тест.

Зачем мне повторный тест с уже живым младенцем?

А если он обязателен, то я должна буду его сделать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32767
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх