Сажали по доносу..

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
27.10.2017 - 00:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19428
Цитата (Electrowind @ 27.10.2017 - 00:07)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:01)
Цитата (Electrowind @ 26.10.2017 - 23:56)
Цитата (waymark @ 26.10.2017 - 22:59)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 22:49)
Цитата (konigsadler @ 26.10.2017 - 22:42)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 22:40)
Цитата
Т.е. ты оправдываешь введение незаконных судебных органов в Российской Империи. Правильно?

Я говорю, что в чрезвычайных ситуациях это неизбежно. Также поступали большевики вовремя Кронштадтского мятежа и подавления Антоновского восстания. Тогда творились дикие жестокости, и ни о каком соблюдении советской законности речи не шло.

Почему ты увиливаешь? Ответь, пожалуйста, на вопрос-создание внесудебных органов (что явно не соответствовало законодательству) в Российской Империи ты оправдываешь?

Я уже ответил на этот вопрос. Ответь теперь ты - ты оправдываешь подавление Кронштадтского и Антоновского мятежей, оправдываешь расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962 г.?

оправдывали они уже в другой теме. у них теперь новая тактика, не обсуждать ссср и глобальных вещей, а докопаться до одного факта у идеологических "противников" и на этом основании делать один глобальный негативный вывод и этим оправдывать вообще все что большевики делали. мне он так доказывал что ри была отсталой потому что в ней своего пулемета не разработали.

В РИ вообще ничего своего не разработали...Ни двигателя, ни пулемёта, ни станка...Отсталая аграрная клоака "встроенная" в качестве сырьевого придатка в западный империализм.

Первые в мире самолеты, подводные лодки не строили? Один из видов электролампочки не Лодыгин изобрел? Радио с именем Попова никак не связано? Впрочем, с тобой спорить бессмысленно, ты живешь в своем мире...

И где те самолёты и лодки?
Почему то флот строился на иностранных верфях.

«Аврору» почему-то на своей построили.
 
[^]
Electrowind
27.10.2017 - 00:38
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 917
Цитата (Silver867 @ 27.10.2017 - 00:34)
Она могла составлять и 9000%, так как под теракт подгоняли любую поломку или сбой.
Паровоз на линии встал из-за поломки - теракт. cool.gif

Все эти 100500 терактов внезапно прекратились после окончания Большого террора.

Это ты сам видел или фантазируешЬ?



Что за большой террор? Опять фантазии антисоветчиков?
 
[^]
Sidorini
27.10.2017 - 00:38
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Вполне допускаю что в 30-е годы были судебные ошибки. В любой системе они есть.

Но надо судить по результату. СССР вышел стал сверхдержавой и единственый раз за 200 лет безусловно выиграл войну, вышел в космос и настеоил песплатных квартир на 160 млн человек неговоря уже о многих других достижениях.

Но в то время сажали спекулянтов, паразитов и педерастов. Им было плохо.

Теперь им хорошо, они обсирают СССР и конечно с такими пидорасами не получается даже перестрелять чиченских бандитов..
 
[^]
waymark
27.10.2017 - 00:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:31)
Я вот куда-то задевал кол-во террористических актов в СССР в 30ы-е гг. Точно помню, что их кол-во увеличилось до приблизительно 10 тыс. в год, а динамика составила около 900%.
Если государство А имеет право создавать чрезвычайные судебные органы для своей защиты, то и государство Б точно так же имеет право создавать чрезвычайные судебные органы для своей защиты. С этим же не будем спорить?

давайте статистику с конкретным описанием терактов. это явно не захват заложников. под теракт все что угодно могли подвести.

весь вопрос в том что они из себя представляют конкретно и с кем борются. в ри боролись с настоящими террористами. и то очень слабо. чк воевало со своими крестьянами. да и не было в 30х никакой серьезной внутренней угрозы. я уже 5 страниц прошу фактов терроризма троцкистов. где эти факты?
 
[^]
waymark
27.10.2017 - 00:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Sidorini @ 27.10.2017 - 00:32)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 13:23)

Много заводов остановилось из-за деятельности вражеских элементов в 30-е годы? Какие были крупные стачки, какие железные дороги перекрывали? Много ли было антисталинских демонстраций?

Было много попыток, но многое удалось предотвратить.

конкретно?
 
[^]
Sardelier
27.10.2017 - 00:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:31)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:23)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:17)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:13)
Цитата
Да что ты говоришь.
Это в тридцатые то годы было спокойствие? Ты протокол допроса Ежова читал?
О каком спокойствии можно говорить, когда страна находится в кольце внешних врагов? Они не вербовали тут никого? Не направляли своих агентов?
Ты рост числа террористических актов видел? Почти 10 тыс. Динамика роста 900%! Хлебная стачка, саботажи. Те, кто воевал в гражданскую против большевиков, в массе своей никуда не делись. В Парижы и Лондоны укатили немногое. О каком спокойствии можно вести речь?

Сейчас мы тоже вроде бы в кольце врагов, они агентов вербуют, сильны протестные настроения в обществе, анекдоты политические рассказывают, власть многие ругают. Пора тройки вводить и ГУЛАГИ организовывать?

А у нас есть УФСИН. Протестные настроения ведут к катастрофическим последствиям в экономике? Я не вижу этого. И протестных настроений я не вижу массовых. С остановками производств, стачками, в параличе транспортной системы.
У нас же нет врагов. Нас окружают друзья, которые хотят нам только добра. Так вещает современная пропаганда. А в 30-ые гг. у нас были враги.

Много заводов остановилось из-за деятельности вражеских элементов в 30-е годы? Какие были крупные стачки, какие железные дороги перекрывали? Много ли было антисталинских демонстраций?

Я вот куда-то задевал кол-во террористических актов в СССР в 30ы-е гг. Точно помню, что их кол-во увеличилось до приблизительно 10 тыс. в год, а динамика составила около 900%.
Если государство А имеет право создавать чрезвычайные судебные органы для своей защиты, то и государство Б точно так же имеет право создавать чрезвычайные судебные органы для своей защиты. С этим же не будем спорить?

Если эта статистика основывалась на приговорах, то сильно сомневаюсь в ее правдивости.
 
[^]
Silver867
27.10.2017 - 00:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19428
Цитата (Sidorini @ 27.10.2017 - 00:23)
[QUOTE=Silver867,26.10.2017 - 13:20] [QUOTE=Electrowind,26.10.2017 - 21:34] [QUOTE=Silver867,26.10.2017 - 20:42] [QUOTE=Electrowind,26.10.2017 - 19:48] [QUOTE=waymark,26.10.2017 - 18:31]
в шариате тоже есть судебная система, законы и суды. не хотите по ней жить?
[/QUOTE]
Но это ИМЕННО судебная система.

Кстати, суд тройками, т.е. военно полевой трибунал по сути своей, - это МИРОВАЯ практика во время военного положения. До сих пор эти суды существуют даже в РФке. [/QUOTE]
УПК РСФСР 1923 года по состоянию на 1937-1938 годы не предусматривал никаких троек. [/QUOTE]
А причём тут УПК?

[QUOTE]Осо́бое совеща́ние (ОСО) — в разные годы «Особое совещание при ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; в СССР с 1922 по 1953 год — внесудебный орган [/QUOTE]
А при том, что УПК РСФСР никаких внесудебных органов не предусматривал.
Равно как и Конституция 1936 года. [/QUOTE]
Конституция РФ тоже не предусматривает назначение судей, а ведь назначают.

Ты с американской Конституцией спутал, наверное?

Статья 128
1. Судьи Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации назначаются Советом Федерации по представлению Президента Российской Федерации.
2. Судьи других федеральных судов назначаются Президентом Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законом.
 
[^]
Sardelier
27.10.2017 - 00:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (waymark @ 27.10.2017 - 00:39)
Цитата (Sidorini @ 27.10.2017 - 00:32)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 13:23)

Много заводов остановилось из-за деятельности вражеских элементов в 30-е годы? Какие были крупные стачки, какие железные дороги перекрывали? Много ли было антисталинских демонстраций?

Было много попыток, но многое удалось предотвратить.

конкретно?

Видимо имеется в виду попытка заражения картофеля фитофторой Вавиловым, который в перерывах между этими актами строил планы покушения на Сталина в "Крестьянской партии", еще попытка остановить авиационное производство Королевым, терроризм Гумилева и много другое. Я уже молчу про анекдоты - это вообще парализовало производство в целых регионах.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 27.10.2017 - 00:43
 
[^]
konigsadler
27.10.2017 - 00:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Silver867 @ 27.10.2017 - 00:34)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:31)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:23)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:17)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:13)
Цитата
Да что ты говоришь.
Это в тридцатые то годы было спокойствие? Ты протокол допроса Ежова читал?
О каком спокойствии можно говорить, когда страна находится в кольце внешних врагов? Они не вербовали тут никого? Не направляли своих агентов?
Ты рост числа террористических актов видел? Почти 10 тыс. Динамика роста 900%! Хлебная стачка, саботажи. Те, кто воевал в гражданскую против большевиков, в массе своей никуда не делись. В Парижы и Лондоны укатили немногое. О каком спокойствии можно вести речь?

Сейчас мы тоже вроде бы в кольце врагов, они агентов вербуют, сильны протестные настроения в обществе, анекдоты политические рассказывают, власть многие ругают. Пора тройки вводить и ГУЛАГИ организовывать?

А у нас есть УФСИН. Протестные настроения ведут к катастрофическим последствиям в экономике? Я не вижу этого. И протестных настроений я не вижу массовых. С остановками производств, стачками, в параличе транспортной системы.
У нас же нет врагов. Нас окружают друзья, которые хотят нам только добра. Так вещает современная пропаганда. А в 30-ые гг. у нас были враги.

Много заводов остановилось из-за деятельности вражеских элементов в 30-е годы? Какие были крупные стачки, какие железные дороги перекрывали? Много ли было антисталинских демонстраций?

Я вот куда-то задевал кол-во террористических актов в СССР в 30ы-е гг. Точно помню, что их кол-во увеличилось до приблизительно 10 тыс. в год, а динамика составила около 900%.

Она могла составлять и 9000%, так как под теракт подгоняли любую поломку или сбой.
Паровоз на линии встал из-за поломки - теракт. cool.gif

Все эти 100500 терактов внезапно прекратились после окончания Большого террора.

О! Сильвер, ты вернулся. Может ответишь всё таки на вопрос тянущийся еще с прошлого года? Напомню. Если всё так было плохо, как ты говоришь, чем объяснить рост экономики СССР в период правления Сталина? Ты уже год бегаешь от меня.
 
[^]
Electrowind
27.10.2017 - 00:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 917
Цитата (Silver867 @ 27.10.2017 - 00:37)
Цитата (Electrowind @ 27.10.2017 - 00:07)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:01)
Цитата (Electrowind @ 26.10.2017 - 23:56)
Цитата (waymark @ 26.10.2017 - 22:59)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 22:49)
Цитата (konigsadler @ 26.10.2017 - 22:42)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 22:40)
Цитата
Т.е. ты оправдываешь введение незаконных судебных органов в Российской Империи. Правильно?

Я говорю, что в чрезвычайных ситуациях это неизбежно. Также поступали большевики вовремя Кронштадтского мятежа и подавления Антоновского восстания. Тогда творились дикие жестокости, и ни о каком соблюдении советской законности речи не шло.

Почему ты увиливаешь? Ответь, пожалуйста, на вопрос-создание внесудебных органов (что явно не соответствовало законодательству) в Российской Империи ты оправдываешь?

Я уже ответил на этот вопрос. Ответь теперь ты - ты оправдываешь подавление Кронштадтского и Антоновского мятежей, оправдываешь расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962 г.?

оправдывали они уже в другой теме. у них теперь новая тактика, не обсуждать ссср и глобальных вещей, а докопаться до одного факта у идеологических "противников" и на этом основании делать один глобальный негативный вывод и этим оправдывать вообще все что большевики делали. мне он так доказывал что ри была отсталой потому что в ней своего пулемета не разработали.

В РИ вообще ничего своего не разработали...Ни двигателя, ни пулемёта, ни станка...Отсталая аграрная клоака "встроенная" в качестве сырьевого придатка в западный империализм.

Первые в мире самолеты, подводные лодки не строили? Один из видов электролампочки не Лодыгин изобрел? Радио с именем Попова никак не связано? Впрочем, с тобой спорить бессмысленно, ты живешь в своем мире...

И где те самолёты и лодки?
Почему то флот строился на иностранных верфях.

«Аврору» почему-то на своей построили.

Он такой же свой, как Рено Сандеро или Логан под видом "ЛАДА".

Завод был основан в 1856 году петербургским купцом М. Карром и инженером-механиком императорской яхты «Невка» М. Л. Макферсоном, подданным Великобритании, в качестве совместного корабельного, литейного, механического и судостроительного завода на юго-западном побережье Васильевского острова. Официальное название предприятия на начальном этапе Завод Карра и Макферсона[2].

СОБСТВЕННОСТЬ - БРИТАНИЯ!
 
[^]
konigsadler
27.10.2017 - 00:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:39)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:31)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:23)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:17)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:13)
Цитата
Да что ты говоришь.
Это в тридцатые то годы было спокойствие? Ты протокол допроса Ежова читал?
О каком спокойствии можно говорить, когда страна находится в кольце внешних врагов? Они не вербовали тут никого? Не направляли своих агентов?
Ты рост числа террористических актов видел? Почти 10 тыс. Динамика роста 900%! Хлебная стачка, саботажи. Те, кто воевал в гражданскую против большевиков, в массе своей никуда не делись. В Парижы и Лондоны укатили немногое. О каком спокойствии можно вести речь?

Сейчас мы тоже вроде бы в кольце врагов, они агентов вербуют, сильны протестные настроения в обществе, анекдоты политические рассказывают, власть многие ругают. Пора тройки вводить и ГУЛАГИ организовывать?

А у нас есть УФСИН. Протестные настроения ведут к катастрофическим последствиям в экономике? Я не вижу этого. И протестных настроений я не вижу массовых. С остановками производств, стачками, в параличе транспортной системы.
У нас же нет врагов. Нас окружают друзья, которые хотят нам только добра. Так вещает современная пропаганда. А в 30-ые гг. у нас были враги.

Много заводов остановилось из-за деятельности вражеских элементов в 30-е годы? Какие были крупные стачки, какие железные дороги перекрывали? Много ли было антисталинских демонстраций?

Я вот куда-то задевал кол-во террористических актов в СССР в 30ы-е гг. Точно помню, что их кол-во увеличилось до приблизительно 10 тыс. в год, а динамика составила около 900%.
Если государство А имеет право создавать чрезвычайные судебные органы для своей защиты, то и государство Б точно так же имеет право создавать чрезвычайные судебные органы для своей защиты. С этим же не будем спорить?

Если эта статистика основывалась на приговорах, то сильно сомневаюсь в ее правдивости.

Но в факте того, что государство Б для своей защиты может принимать чрезвычайные меры, как и государство А для своей защиты может принимать чрезвычайные меры, ты согласен. Хорошо.
 
[^]
Ваха
27.10.2017 - 00:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.07
Сообщений: 3147
Цитата (ScarsSoul @ 26.10.2017 - 12:08)
Цитата (nuke22 @ 26.10.2017 - 12:02)
И как текст приказа опровергает "сажание" по доносу?

Например в том, что человек должен быть ранее судим, как минимум.

В половине пунктов именно о судимости ничего не говорится.

Прадеда как кулака посадили на 7 еще в 30м, именно по доносу известного местного стукача, всех грехов -то было - справный дом и десяток голов скота. Отправился на Колыму, за ударный труд освободился-вернулся досрочно. Тем не менее такой, казалось бы, конкретный косяк никак не помешал моему деду отучиться в училище, вступить в комсомол, добровольцем уйти на фронт, вернуться боевым офицером уже после победы над Японией, а после нехило подняться по партийной линии.... Прадеда посмертно полностью реабилитировали в 89.

Так, просто воспоминания к теме. Короче, не все так просто было.
 
[^]
waymark
27.10.2017 - 00:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:41)
Цитата (Silver867 @ 27.10.2017 - 00:34)

Она могла составлять и 9000%, так как под теракт подгоняли любую поломку или сбой.
Паровоз на линии встал из-за поломки - теракт. cool.gif

Все эти 100500 терактов внезапно прекратились после окончания Большого террора.

О! Сильвер, ты вернулся. Может ответишь всё таки на вопрос тянущийся еще с прошлого года? Напомню. Если всё так было плохо, как ты говоришь, чем объяснить рост экономики СССР в период правления Сталина? Ты уже год бегаешь от меня.

рабский труд и западные технологии.
да и какие успехи-то? нормальную авиацию к 41му так и не создали.
 
[^]
Silver867
27.10.2017 - 00:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19428
Цитата (Sidorini @ 27.10.2017 - 00:38)
Вполне допускаю что в 30-е годы были судебные ошибки. В любой системе они есть.

Но надо судить по результату. СССР вышел стал сверхдержавой и единственый раз  за 200 лет  безусловно выиграл войну, вышел в космос и настеоил песплатных квартир на 160 млн человек неговоря уже о многих других достижениях.

Но в то время сажали спекулянтов, паразитов и педерастов. Им было плохо.

Им как раз при Сталине было хорошо.
Главное - иметь партбилет и занимать должность выше определённого уровня. И, разумеется, колебаться вместе с генеральной линией партии:


«В подавляющем большинстве дел о хищениях и взятках, которые вела в сороковые годы милиция, следователям не удавалось подняться выше уровня районного начальства или руководителей небольших предприятий
Наверное, единственным исключением стало дело Молотовской (Пермской) областной конторы Главмясомолсбыта. Один из кладовщиков не успел уничтожить до обыска теневую документацию. Перед следователями открылась любопытная картина.
Только в одном из подразделений конторы (они назывались кустами) за год было похищено более 400 тысяч рублей. По карманам раскладывались неоприходованные деньги от продавцов торговых палаток и магазинов, а также наличные, безыскусно взятые из кассы куста. По данным следствия, за то же время кроме денег были украдены еще и продукты, которые не только продавались на сторону, но и обменивались на любые нужные товары у руководителей сбытовых организаций другого профиля. В итоге сумма похищенного перевалила за миллион рублей.
Почему работники советской торговли вели себя со столь беспримерной наглостью, стало очевидным после обнаружения у кладовщика куста #3 записок от руководителей конторы о бесплатной выдаче продуктов их подателям.

Таким образом отоваривались областной прокурор, заведующие областным и городским торготделами, секретари горкома и обкома ВКП(б) по торговле и начальник отдела в областном управлении госбезопасности.

"У заведующего складом куста #3 Никонова было обнаружено и изъято 2884 записки Эпштейна (главного бухгалтера куста.— Ъ) на бесплатный отпуск товаров, относящиеся к 1946 году... Всего по таким запискам, не получившим отражения в учете куста #3, было выдано бесплатно и без карточек: 4375 кг мяса, 1575 кг рыбы, 2127 кг жиров, 2864 кг муки, 785 кг крупы, 1882 кг сахара, 1312 кг кондитерских изделий, 10 823 шт. яиц..."
Секретарь горкома Клепиков получил на складе свои 376 кг мяса и рыбы. Но, очевидно, Клепиков был человеком с понятиями и отдавал половину кому-то, кто стоял выше в партийной иерархии. И его не сдали. Он отделался потерей должности и строгим выговором по партийной линии. Кажется, даже без занесения в учетную карточку. А еще одного любителя бесплатной еды — секретаря обкома Мальцева — в наказание назначили уполномоченным Министерства государственного контроля.
https://www.kommersant.ru/doc/336923

Это сообщение отредактировал Silver867 - 27.10.2017 - 00:49
 
[^]
Sardelier
27.10.2017 - 00:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:44)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:39)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:31)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:23)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:17)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:13)
Цитата
Да что ты говоришь.
Это в тридцатые то годы было спокойствие? Ты протокол допроса Ежова читал?
О каком спокойствии можно говорить, когда страна находится в кольце внешних врагов? Они не вербовали тут никого? Не направляли своих агентов?
Ты рост числа террористических актов видел? Почти 10 тыс. Динамика роста 900%! Хлебная стачка, саботажи. Те, кто воевал в гражданскую против большевиков, в массе своей никуда не делись. В Парижы и Лондоны укатили немногое. О каком спокойствии можно вести речь?

Сейчас мы тоже вроде бы в кольце врагов, они агентов вербуют, сильны протестные настроения в обществе, анекдоты политические рассказывают, власть многие ругают. Пора тройки вводить и ГУЛАГИ организовывать?

А у нас есть УФСИН. Протестные настроения ведут к катастрофическим последствиям в экономике? Я не вижу этого. И протестных настроений я не вижу массовых. С остановками производств, стачками, в параличе транспортной системы.
У нас же нет врагов. Нас окружают друзья, которые хотят нам только добра. Так вещает современная пропаганда. А в 30-ые гг. у нас были враги.

Много заводов остановилось из-за деятельности вражеских элементов в 30-е годы? Какие были крупные стачки, какие железные дороги перекрывали? Много ли было антисталинских демонстраций?

Я вот куда-то задевал кол-во террористических актов в СССР в 30ы-е гг. Точно помню, что их кол-во увеличилось до приблизительно 10 тыс. в год, а динамика составила около 900%.
Если государство А имеет право создавать чрезвычайные судебные органы для своей защиты, то и государство Б точно так же имеет право создавать чрезвычайные судебные органы для своей защиты. С этим же не будем спорить?

Если эта статистика основывалась на приговорах, то сильно сомневаюсь в ее правдивости.

Но в факте того, что государство Б для своей защиты может принимать чрезвычайные меры, как и государство А для своей защиты может принимать чрезвычайные меры, ты согласен. Хорошо.

Я еще согласен со сказкой про белого бычка. Меры должны соответствовать ситуации. Внятного подтверждения чрезвычайности ситуации в 30-е годы на уровне революции или гражданской войны, либо войны с внешним вторжением я от тебя так и не увидел.
 
[^]
Sidorini
27.10.2017 - 00:48
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (waymark @ 26.10.2017 - 13:39)
Цитата (Sidorini @ 27.10.2017 - 00:32)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 13:23)

Много заводов остановилось из-за деятельности вражеских элементов в 30-е годы? Какие были крупные стачки, какие железные дороги перекрывали? Много ли было антисталинских демонстраций?

Было много попыток, но многое удалось предотвратить.

конкретно?

Например удалось вскрыть организацию вредителей на инженерном уровне. Депло известно как " Просесс Промпартии" . Вскрыли - и ГАЗ не остановился.

Например расстреляли Блюхера, который за спиной правительства договораивался с японцами( за это расстреливают в любой стране)..

Много чего можно перечислить, но вам, капзащеканцам, это не будет интересно. Вас больше волнует что в СССР сажали спекулянтов, тунеядцев и педерастов. Остальные ваши претензии к СССР просто отмазки.
 
[^]
Silver867
27.10.2017 - 00:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19428
Цитата (Electrowind @ 27.10.2017 - 00:42)
Цитата (Silver867 @ 27.10.2017 - 00:37)
Цитата (Electrowind @ 27.10.2017 - 00:07)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:01)
Цитата (Electrowind @ 26.10.2017 - 23:56)
Цитата (waymark @ 26.10.2017 - 22:59)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 22:49)
Цитата (konigsadler @ 26.10.2017 - 22:42)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 22:40)
Цитата
Т.е. ты оправдываешь введение незаконных судебных органов в Российской Империи. Правильно?

Я говорю, что в чрезвычайных ситуациях это неизбежно. Также поступали большевики вовремя Кронштадтского мятежа и подавления Антоновского восстания. Тогда творились дикие жестокости, и ни о каком соблюдении советской законности речи не шло.

Почему ты увиливаешь? Ответь, пожалуйста, на вопрос-создание внесудебных органов (что явно не соответствовало законодательству) в Российской Империи ты оправдываешь?

Я уже ответил на этот вопрос. Ответь теперь ты - ты оправдываешь подавление Кронштадтского и Антоновского мятежей, оправдываешь расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962 г.?

оправдывали они уже в другой теме. у них теперь новая тактика, не обсуждать ссср и глобальных вещей, а докопаться до одного факта у идеологических "противников" и на этом основании делать один глобальный негативный вывод и этим оправдывать вообще все что большевики делали. мне он так доказывал что ри была отсталой потому что в ней своего пулемета не разработали.

В РИ вообще ничего своего не разработали...Ни двигателя, ни пулемёта, ни станка...Отсталая аграрная клоака "встроенная" в качестве сырьевого придатка в западный империализм.

Первые в мире самолеты, подводные лодки не строили? Один из видов электролампочки не Лодыгин изобрел? Радио с именем Попова никак не связано? Впрочем, с тобой спорить бессмысленно, ты живешь в своем мире...

И где те самолёты и лодки?
Почему то флот строился на иностранных верфях.

«Аврору» почему-то на своей построили.

Он такой же свой, как Рено Сандеро или Логан под видом "ЛАДА".

Завод был основан в 1856 году петербургским купцом М. Карром и инженером-механиком императорской яхты «Невка» М. Л. Макферсоном, подданным Великобритании, в качестве совместного корабельного, литейного, механического и судостроительного завода на юго-западном побережье Васильевского острова. Официальное название предприятия на начальном этапе Завод Карра и Макферсона[2].

СОБСТВЕННОСТЬ - БРИТАНИЯ!

А сталинские заводы чьи подданные строили? lol.gif
 
[^]
Sardelier
27.10.2017 - 00:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Electrowind @ 27.10.2017 - 00:42)
Цитата (Silver867 @ 27.10.2017 - 00:37)
Цитата (Electrowind @ 27.10.2017 - 00:07)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:01)
Цитата (Electrowind @ 26.10.2017 - 23:56)
Цитата (waymark @ 26.10.2017 - 22:59)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 22:49)
Цитата (konigsadler @ 26.10.2017 - 22:42)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 22:40)
Цитата
Т.е. ты оправдываешь введение незаконных судебных органов в Российской Империи. Правильно?

Я говорю, что в чрезвычайных ситуациях это неизбежно. Также поступали большевики вовремя Кронштадтского мятежа и подавления Антоновского восстания. Тогда творились дикие жестокости, и ни о каком соблюдении советской законности речи не шло.

Почему ты увиливаешь? Ответь, пожалуйста, на вопрос-создание внесудебных органов (что явно не соответствовало законодательству) в Российской Империи ты оправдываешь?

Я уже ответил на этот вопрос. Ответь теперь ты - ты оправдываешь подавление Кронштадтского и Антоновского мятежей, оправдываешь расстрел рабочих в Новочеркасске в 1962 г.?

оправдывали они уже в другой теме. у них теперь новая тактика, не обсуждать ссср и глобальных вещей, а докопаться до одного факта у идеологических "противников" и на этом основании делать один глобальный негативный вывод и этим оправдывать вообще все что большевики делали. мне он так доказывал что ри была отсталой потому что в ней своего пулемета не разработали.

В РИ вообще ничего своего не разработали...Ни двигателя, ни пулемёта, ни станка...Отсталая аграрная клоака "встроенная" в качестве сырьевого придатка в западный империализм.

Первые в мире самолеты, подводные лодки не строили? Один из видов электролампочки не Лодыгин изобрел? Радио с именем Попова никак не связано? Впрочем, с тобой спорить бессмысленно, ты живешь в своем мире...

И где те самолёты и лодки?
Почему то флот строился на иностранных верфях.

«Аврору» почему-то на своей построили.

Он такой же свой, как Рено Сандеро или Логан под видом "ЛАДА".

Завод был основан в 1856 году петербургским купцом М. Карром и инженером-механиком императорской яхты «Невка» М. Л. Макферсоном, подданным Великобритании, в качестве совместного корабельного, литейного, механического и судостроительного завода на юго-западном побережье Васильевского острова. Официальное название предприятия на начальном этапе Завод Карра и Макферсона[2].

СОБСТВЕННОСТЬ - БРИТАНИЯ!

То есть, когда большевики приглашали иностранных инженеров и иностранные инвестиции для создания того же завода ГАЗ и многих других предприятий - это круто и прогрессивно, а когда это же делали до революции - это признак отсталости и третьего мира?
 
[^]
waymark
27.10.2017 - 00:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:41)
Цитата (waymark @ 27.10.2017 - 00:39)
Цитата (Sidorini @ 27.10.2017 - 00:32)
Цитата (Sardelier @ 26.10.2017 - 13:23)

Много заводов остановилось из-за деятельности вражеских элементов в 30-е годы? Какие были крупные стачки, какие железные дороги перекрывали? Много ли было антисталинских демонстраций?

Было много попыток, но многое удалось предотвратить.

конкретно?

Видимо имеется в виду попытка заражения картофеля фитофторой Вавиловым, который в перерывах между этими актами строил планы покушения на Сталина в "Крестьянской партии", еще попытка остановить авиационное производство Королевым, терроризм Гумилева и много другое. Я уже молчу про анекдоты - это вообще парализовало производство в целых регионах.

не подсказывайте, они же это всерьез потом писать будут.
 
[^]
Silver867
27.10.2017 - 00:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19428
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:41)
Цитата (Silver867 @ 27.10.2017 - 00:34)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:31)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:23)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:17)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:13)
Цитата
Да что ты говоришь.
Это в тридцатые то годы было спокойствие? Ты протокол допроса Ежова читал?
О каком спокойствии можно говорить, когда страна находится в кольце внешних врагов? Они не вербовали тут никого? Не направляли своих агентов?
Ты рост числа террористических актов видел? Почти 10 тыс. Динамика роста 900%! Хлебная стачка, саботажи. Те, кто воевал в гражданскую против большевиков, в массе своей никуда не делись. В Парижы и Лондоны укатили немногое. О каком спокойствии можно вести речь?

Сейчас мы тоже вроде бы в кольце врагов, они агентов вербуют, сильны протестные настроения в обществе, анекдоты политические рассказывают, власть многие ругают. Пора тройки вводить и ГУЛАГИ организовывать?

А у нас есть УФСИН. Протестные настроения ведут к катастрофическим последствиям в экономике? Я не вижу этого. И протестных настроений я не вижу массовых. С остановками производств, стачками, в параличе транспортной системы.
У нас же нет врагов. Нас окружают друзья, которые хотят нам только добра. Так вещает современная пропаганда. А в 30-ые гг. у нас были враги.

Много заводов остановилось из-за деятельности вражеских элементов в 30-е годы? Какие были крупные стачки, какие железные дороги перекрывали? Много ли было антисталинских демонстраций?

Я вот куда-то задевал кол-во террористических актов в СССР в 30ы-е гг. Точно помню, что их кол-во увеличилось до приблизительно 10 тыс. в год, а динамика составила около 900%.

Она могла составлять и 9000%, так как под теракт подгоняли любую поломку или сбой.
Паровоз на линии встал из-за поломки - теракт. cool.gif

Все эти 100500 терактов внезапно прекратились после окончания Большого террора.

О! Сильвер, ты вернулся. Может ответишь всё таки на вопрос тянущийся еще с прошлого года? Напомню. Если всё так было плохо, как ты говоришь, чем объяснить рост экономики СССР в период правления Сталина?

Если у тебя отобрать всё до копейки, выгнать из дома и заставить работать «за палочки» на государство - у государства тоже будет рост экономики.
У тебя рост будет отрицательным. lol.gif
 
[^]
Electrowind
27.10.2017 - 00:51
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 917
Цитата (Silver867 @ 27.10.2017 - 00:48)
А сталинские заводы чьи подданные строили? lol.gif

Вопрос не в том, кто строил заводы.
А кто мог их остановить в период войны, куда шла прибыль и чей инженерный персонал там работал.
 
[^]
gnsy
27.10.2017 - 00:52
0
Статус: Offline


штаны из парусины

Регистрация: 27.11.11
Сообщений: 14751
Цитата (Панкрат @ 26.10.2017 - 12:15)
У эсеров что, на лбу татуировка "эсер"?

на лопатке. сразу не вычислишь.
 
[^]
Sidorini
27.10.2017 - 00:52
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Silver867 @ 26.10.2017 - 13:46)
Цитата (Sidorini @ 27.10.2017 - 00:38)
Вполне допускаю что в 30-е годы были судебные ошибки. В любой системе они есть.

Но надо судить по результату. СССР вышел стал сверхдержавой и единственый раз  за 200 лет  безусловно выиграл войну, вышел в космос и настеоил песплатных квартир на 160 млн человек неговоря уже о многих других достижениях.

Но в то время сажали спекулянтов, паразитов и педерастов. Им было плохо.

Им как раз при Сталине было хорошо.
Главное - иметь партбилет и занимать должность выше определённого уровня. И, разумеется, колебаться вместе с генеральной линией партии:


«В подавляющем большинстве дел о хищениях и взятках, которые вела в сороковые годы милиция, следователям не удавалось подняться выше уровня районного начальства или руководителей небольших предприятий
Наверное, единственным исключением стало дело Молотовской (Пермской) областной конторы Главмясомолсбыта. Один из кладовщиков не успел уничтожить до обыска теневую документацию. Перед следователями открылась любопытная картина.
Только в одном из подразделений конторы (они назывались кустами) за год было похищено более 400 тысяч рублей. По карманам раскладывались неоприходованные деньги от продавцов торговых палаток и магазинов, а также наличные, безыскусно взятые из кассы куста. По данным следствия, за то же время кроме денег были украдены еще и продукты, которые не только продавались на сторону, но и обменивались на любые нужные товары у руководителей сбытовых организаций другого профиля. В итоге сумма похищенного перевалила за миллион рублей.
Почему работники советской торговли вели себя со столь беспримерной наглостью, стало очевидным после обнаружения у кладовщика куста #3 записок от руководителей конторы о бесплатной выдаче продуктов их подателям.

Таким образом отоваривались областной прокурор, заведующие областным и городским торготделами, секретари горкома и обкома ВКП(б) по торговле и начальник отдела в областном управлении госбезопасности.

"У заведующего складом куста #3 Никонова было обнаружено и изъято 2884 записки Эпштейна (главного бухгалтера куста.— Ъ) на бесплатный отпуск товаров, относящиеся к 1946 году... Всего по таким запискам, не получившим отражения в учете куста #3, было выдано бесплатно и без карточек: 4375 кг мяса, 1575 кг рыбы, 2127 кг жиров, 2864 кг муки, 785 кг крупы, 1882 кг сахара, 1312 кг кондитерских изделий, 10 823 шт. яиц..."
Секретарь горкома Клепиков получил на складе свои 376 кг мяса и рыбы. Но, очевидно, Клепиков был человеком с понятиями и отдавал половину кому-то, кто стоял выше в партийной иерархии. И его не сдали. Он отделался потерей должности и строгим выговором по партийной линии. Кажется, даже без занесения в учетную карточку. А еще одного любителя бесплатной еды — секретаря обкома Мальцева — в наказание назначили уполномоченным Министерства государственного контроля.
https://www.kommersant.ru/doc/336923

" Коммерсант" - сомнительный источник, с душком .

Выпускался с целью развала советской экономики ( видно по названию), его инфе о СССР верить нельзя.
 
[^]
Electrowind
27.10.2017 - 00:52
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.17
Сообщений: 917
Цитата (Silver867 @ 27.10.2017 - 00:50)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:41)
Цитата (Silver867 @ 27.10.2017 - 00:34)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:31)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:23)
Цитата (konigsadler @ 27.10.2017 - 00:17)
Цитата (Sardelier @ 27.10.2017 - 00:13)
Цитата
Да что ты говоришь.
Это в тридцатые то годы было спокойствие? Ты протокол допроса Ежова читал?
О каком спокойствии можно говорить, когда страна находится в кольце внешних врагов? Они не вербовали тут никого? Не направляли своих агентов?
Ты рост числа террористических актов видел? Почти 10 тыс. Динамика роста 900%! Хлебная стачка, саботажи. Те, кто воевал в гражданскую против большевиков, в массе своей никуда не делись. В Парижы и Лондоны укатили немногое. О каком спокойствии можно вести речь?

Сейчас мы тоже вроде бы в кольце врагов, они агентов вербуют, сильны протестные настроения в обществе, анекдоты политические рассказывают, власть многие ругают. Пора тройки вводить и ГУЛАГИ организовывать?

А у нас есть УФСИН. Протестные настроения ведут к катастрофическим последствиям в экономике? Я не вижу этого. И протестных настроений я не вижу массовых. С остановками производств, стачками, в параличе транспортной системы.
У нас же нет врагов. Нас окружают друзья, которые хотят нам только добра. Так вещает современная пропаганда. А в 30-ые гг. у нас были враги.

Много заводов остановилось из-за деятельности вражеских элементов в 30-е годы? Какие были крупные стачки, какие железные дороги перекрывали? Много ли было антисталинских демонстраций?

Я вот куда-то задевал кол-во террористических актов в СССР в 30ы-е гг. Точно помню, что их кол-во увеличилось до приблизительно 10 тыс. в год, а динамика составила около 900%.

Она могла составлять и 9000%, так как под теракт подгоняли любую поломку или сбой.
Паровоз на линии встал из-за поломки - теракт. cool.gif

Все эти 100500 терактов внезапно прекратились после окончания Большого террора.

О! Сильвер, ты вернулся. Может ответишь всё таки на вопрос тянущийся еще с прошлого года? Напомню. Если всё так было плохо, как ты говоришь, чем объяснить рост экономики СССР в период правления Сталина?

Если у тебя отобрать всё до копейки, выгнать из дома и заставить работать «за палочки» на государство - у государства тоже будет рост экономики.
У тебя рост будет отрицательным. lol.gif

ЦАрское правительство так и сделало в 1861 году.

Чот особого роста не наблюдалось...

А тут за 20 лет индустриализация.

Расеянское оккупационное правительство так сделало в 1991-1997. Чо тоже нифига нету роста)))

Это сообщение отредактировал Electrowind - 27.10.2017 - 00:53
 
[^]
Silver867
27.10.2017 - 00:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19428
[QUOTE=Electrowind,27.10.2017 - 00:25] [QUOTE=Silver867,27.10.2017 - 00:20] [QUOTE=Electrowind,26.10.2017 - 21:34] [QUOTE=Silver867,26.10.2017 - 20:42] [QUOTE=Electrowind,26.10.2017 - 19:48] [QUOTE=waymark,26.10.2017 - 18:31]
в шариате тоже есть судебная система, законы и суды. не хотите по ней жить?
[/QUOTE]
Но это ИМЕННО судебная система.

Кстати, суд тройками, т.е. военно полевой трибунал по сути своей, - это МИРОВАЯ практика во время военного положения. До сих пор эти суды существуют даже в РФке. [/QUOTE]
УПК РСФСР 1923 года по состоянию на 1937-1938 годы не предусматривал никаких троек. [/QUOTE]
А причём тут УПК?

[QUOTE]Осо́бое совеща́ние (ОСО) — в разные годы «Особое совещание при ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; в СССР с 1922 по 1953 год — внесудебный орган [/QUOTE]
А при том, что УПК РСФСР никаких внесудебных органов не предусматривал.
Равно как и Конституция 1936 года. [/QUOTE]
Ещё раз причём тут УПК и Конституция,если Особое Совещание "предусматривал" Съезд Советов и ЦИК?
Кругое отдельно, зелёное отдельно! [/QUOTE]


Потому что и ЦИК, и все съезды обязаны были действовать на основании Конституции, и соблюдать её. Как любые органы власти в любой стране.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 27.10.2017 - 00:53
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28208
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх