Виноват ли Горбачев в развале СССР?

Почему агенты? О причинах до сих пор спорят. Что это было? Ошибки, некомпетентность, злой умысел и что-то другое.

И где сейчас этот ублюдок? Почему на родине не остался? Просто вопрос - почему те, кто чувствует, как у него подгорает, валят из страны? Есть мнение, что бегут из страны, в которой их якобы ущемляют, "домой", под защиту хозяев и оттуда уже безнаказанно вякают. горби, кстати, не единственный пример: каспаров, березовский, сахаров (в честь кого даже назвали площадь в мать его вашингтоне) пидарасы они. А вообще-то делать каку стране начал хрущев, горби продолжил, алкаш добил

Вот именно, важнее не формальные акты, а как все работало на самом деле.

Сначала Вы безапелляционно утверждаете, что "страну катили под откос намеренно", теперь говорите, что неизвестно, как и почему ее катили под откос. Вы уж сами сначала разберитесь в своем мнении.

Он конечно виноват. Но люди и сами, в основном конечно из Москвы - хороши.
Это же не горбач променял страну на вриглей спермининт, даблминт и джуиси фруит. Джинсы и кокаколу.

А НЭП существовал в рамках советской системы? Это советская система?
А гос. управление, согласно Конституции СССР? Это советская система?
Или советская система это то, что получилось на практике? С властью партноменклатуры?
Так я скажу, что и демократия, и рыночная экономика, во многих странах провалилась, и не принесла народу этих стран ничего, кроме нищеты и бесправия. Выкинем на помойку? Или вопрос в реализации?

аналог януковича в 14м

А вот так всё сложно. Хочется вкусно жрать и крепко спать, но и дело Ленина продолжать. Не хочется помереть, оставив две шинели. Такой, неосознанный саботаж. Цели в жизни разошлись с идеей. Что ни делаешь, всё во вред. Но это моё мнение.

При НЭП преобладали элементы рыночной экономики.

Государственное управление наличествует во всех государствах. В СССР управление было однопартийным.

Наверно, разумно полагать, что система государства - это не то, что планировалось в идеале, а то, что получилось на практике.

Демократия была официально и в СССР. Чистой рыночной экономики нигде нет, везде она включает в себя элемент государственного регулирования. Провал экономики, на мой взгляд, это в первую очередь провал государственной экономической политики.

"фуд-стэмп" появилось в США в 1964 году, "Медикейд" — оказание бесплатной медицинской помощи и госпитализации в 1965 году. Закон о Социальном Обеспечении, вступил в силу в августе 1935 года и то касался только промышленных рабочих и работников торговли.

О чём вы вообще говорите? Во время Великой депрессии США оказалась не готова к соцобеспечению и вся поддержка бедных сводилась к благотворительности и случайным грантам.

Ну вот. Провал государственной экономической политики. Это какой? НЭПа? Сталинской? Хрущевской? Горбачевской? А то сталинская экономика выдержала индустриализацию и ВМВ на практике.

На волне чартистского движения в Великобритании (1830-е – 1840-е гг.) постепенно общераспространенным стало требование о законодательном сокращении рабочего дня, установлении предельной продолжительности рабочей недели, введение обязательного отдыха. Наиболее радикальным в этом отношении стало организованное рабочее движение в США, где всеобщий рабочий конгресс в Балтиморе (1866) выдвинул идею об обязательном 8-часовом рабочем дне. Впервые общегосударственная норма продолжительности рабочего дня (в 10 час. для столицы, 11 час. – для провинций) была установлена во Франции в ходе Второй революции (закон 2 марта 1848 г.). Однако после ее поражения, уже в сентябре эта продолжительность была увеличена до 12 час. Ограничение рабочего времени пределами, дающими возможность для ежедневного отдыха и хотя бы относительного досуга, пробивалось в законодательстве с трудом, первоначально распространяясь на рабочих наиболее тяжелых или особо ответственных профессий (в США – 1905 г. для подземных работ, в Великобритании – для шахтеров и т. п.)
Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий.

Гитлер-пи..., напавший на чужую Родину... Горби-пи...., напавший на свою Родину...

Это сложный вопрос. Если экономическая система рухнула при Горбачеве, то логично предположить, что это был в первую очередь провал горбачевской политики. Но опять же встает вопрос, а не были ли заложены негативные тенденции еще до Горбачева? И если таковые были, то когда именно начались - при Брежневе, Хрущеве, Сталине?

Это все достижения? Где отпуска? Обязательные, декретные. Больничные? Где образование? Всеобщее и доступное для всех. Медицина? Где детские сады и прочие детские учреждения? Где, наконец, главное. Гарантированное государством право на труд. Не унижающее нормального человека пособие по безработице, плодящее паразитов, а , именно, право на труд.

А Вы хотите, чтобы все появилось сразу по взмаху волшебной палочки? С таким же успехом о первых ламповых компьютерах можно говорить: где тарабайты памяти, где возможность просмотра порно и игры в танчики? Но если бы не было тех первых компьютеров, не было бы и современных.

Насчет рухнула - спорный вопрос. Есть свидетельства, что дефицит в СССР, был создан искусственно. Что львиная доля того-же продовольствия намеренно не поступала в продажу, что-бы вызвать недовольство населения. Хотя и хлебозаводы и мясокомбинаты работали на всю катушку.

В любом случае это говорит о слабости государственной власти, которая не могла пресечь эти явления, если они действительно имели место.

Но в СССР, всё это появилось сразу. С принятием соответствующих декретов. Никакой сложности. И сравнение с компьютером неверно.
В США, что-бы негров начали считать людьми, прошла сотня лет после отмены рабства.

Это и была инициатива власти.

песня про Михаила, спел какой-то поляк
https://www.youtube.com/watch?v=QJT8mcF7Xyc
в зале Горби, Раиса и Шеварнадзе
что сказать - очень радовались поляки нашей перестройке

oruzheynik,
>> И да, что Вам мешает занять 19 триллионов?
> Нам? Ну может отсутствие желания развалить ещё и РФ?

А может всё-таки "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" ©

Sidorini,
> Какая деградация??Все развивалось . Уже полмира летало на советских
> самолетах, советские автомобили сотнями тыс продавались зарубеж, внутри
> каждый год жизнь становилась лучше, только работай.



> Лично я б занял, но как и вам , мне не дадут. Мы с вами опоздали....

Вот именно, никто никому не даёт миллиарды за красивые глаза, только
тем у кого сильная экономика. Поэтому пора уже прекратить распространять
этот путинский бред.

Ну променяли, и что? Вам живётся плохо без бесплатных квартир? Мне хорошо. Квартира у меня есть, купил. В позднесоветские времена таких и не строили. Зачем советскому человеку такие площади? Два авто на семью, дешёвых, правда (нексия и матиз) - в советское время тоже редкость. Отдохнуть можно поехать не только в Крым и Сочи, но и в Тай или Испанию. Что и планирую сделать - погулять по парку Гуэля, сходить на Камп Ноу. Не надо стоять в очередях. А сказочки про социальную справедливость в задницу. С чего бы разнорабочему "давать" квартиру той же площади что и бизнесмену, просто потому что у него семья большая и он на заводе работает 20 лет?

Ага, народ. Вначале загнали этот народ в положение когда "очень хочется реформ". А потом эти реформы и подсунули. Как оказалось - не те, что хотел народ. И результаты референдума это подтверждают. Но реформаторы дорвались до власти и их уже было не остановить. В результате - они в шоколаде, народ в говне.

Я выше писал что "народ" это стадо, куда пастух поведет туда и идет. Прикол в том, что наш народ уж больно разных пастухов рожает (выращивает) от Ленина до ЕБНа. Очень широкий диапазон у нашего народа, поэтому нас и колбасит. Кстати, наши западные партнеры это знают, и боятся что пастух появится типа тов. Сталина. "Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . "