Печальная история

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Арлекин50
16.01.2013 - 11:52
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 504
Цитата (OmniShambles @ 16.01.2013 - 12:42)
Цитата (Томат @ 16.01.2013 - 12:28)
А что делать? Вот скажите мне! Есть ли у Вас какие нибудь планы действий, с удовольствием ознакомлюсь! Сам воспитаваю дочь, незнаю как её в школу посылать, это же переучивать надо потом, а если я её научу по совести жить, так она не выживет в этом эгоистичном мире! Братцы выть хочется куда мы себя загоняем!

Копить деньги и отправлять учиться в Европу,на самом деле не на много дороже учиться и жить чем тут,а иногда даже дешевле,а образование в 10-ки раз успешнее,наше современное!!! образование практически не ценится, но конечно не с 1 класса.

Заниматься вечером самостоятельно не обращая внимание на нытьё, как делали это со мной мои родители. Репетиторов тоже нанимали. Теперь то я, им благодарен, а тогда...
Отправляя детей в Европу, потом не удивляйтесь, когда они Вам скажут, что гейские браки это хорошо и Вы не мама с папой, а семейные партнёры. При попытке возразить Ваше дитятко подаст на Вас в суд, за ущемление свобод ребёнка. В европах так принято...
 
[^]
DiamondEye
16.01.2013 - 11:55
12
Статус: Offline


крест

Регистрация: 19.10.12
Сообщений: 718
Цитата (Kotausi @ 16.01.2013 - 11:07)
Ну а чего минусить то за правду? Так всё и есть. Поколение безграмотных "иванов-родства не помнящих" уже готово ..... У меня например сын, 5 лет пришел из садика и говорит-Мальчишки мне не верят что мы в войну с немцами воевали. Причем садик у нас, для детей военнослужащих. Родители вообще с детьми не хотят заниматься ?! why.gif

А вот это и есть последствия тех обработок. Что проводят эти ублюдские выкормыши.. И можно говорить без конца о паранойе-мол все это басни..НО рзультаты налицо.То, над чем можно было смеяться и во что не верить(а многие так и делали)-по факту уже реализовано на территории нашей страны.И если когда мы, мое поколение росли ..и ходили в детский сад-даже в страшном сне нельзя было представить такое.А сейчас все нормально-ну не верят дети что воевали с немцами и все тут.Это ведь американцы крутые--они ж победили..а мы так, сбоку постояли ..курнули. И ведь никого не парит.Помню как сейчас фразу нашего преподавателя истории--про "иванов родства непомнящих".Честно скажу--в детском возрасте нам непонятно было-ну зачем нам история? Но прозвище показалось обидным.Плюс учителя были--не чета нынешним.Именно от них и зависит кем станешь ты в сознательном возрасте.Ну не может ребенок в 5 лет осознавать себя гражданином и понимать всю серьезность этих вещей.Для того и есть школа..Для того кстати и были идеология.И часть ее как раз была о любви и гордости за свою страну. А сейчас что? На каждом углу Россию поливают помоями..и нам внушают что мы никто.И если для нас это нереально чтоб нам доказали что-либо, то дети- с легкостью впитывают это , и потом мы уже вряд ли сможем убедить их , в том же нашем участии в ВОВ..и нашей победе. да и многом другом.Так что дело не только в порицании безграмотности--тут дело посерьезней будет. Ситуация то уже патовая. Делать что-то надо..И я скажу -что. Каждый обязан заниматься со своим ребенком-вот как ТС. ОН кстати молодец. Большинству реально плевать.Так что все в наших руках.Дети--наше всё! В том числе наше будущее..и в наших силах сделать это будущее разумным и прекрасным. Если захотеть конечно..
 
[^]
Cromwell
16.01.2013 - 11:57
4
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8041
Цитата (Alexeykov @ 16.01.2013 - 11:41)
Цитата (Штирлиц @ 16.01.2013 - 10:41)
Её учитель в 1 классе не знала, что паук НЕ НАСЕКОМОЕ И ПОСТАВИЛА ЕЙ 2!!! О моём разговоре с таким преподавателем на родительском собрании я промолчу.

Кхмм, а меня вот в первых классах учили что 3/2 не делится и что меньше ноля чисел не бывает...
К чему это я? А к тому что образование дается постепенно и незачем в первом классе загружать детей обилием человеческокого опыта, начнется биология и там все про виды расскажут подробно, а в первом классе хватит знания что паук насекомое.

Это как при вопросе того же дошколенка "откуда берутся дети" начинать на полном серьезе объяснять откуда же они действительно берутся и как туда попадают, хотя хватило бы банального ответа что ребенок берется у мамы из животика.

Может быть... Но нельзя ставить ребенку 2, если он прав!
 
[^]
june2012
16.01.2013 - 11:57
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 655
Цитата (REZt @ 16.01.2013 - 11:16)
О каком образовании сейчас вообще может идти речь? Современная учебная литература это вообще полный АД!!! Или же просто Пиздец (извините за мой французский) )

Псевдознания. Подростки, так вообще если и помнят что-то из пройденного, то только до ближайшей контрольной.
Диалог с дочерью:
"- Александра, а что по биологии, истории точки?
Дочь: А я уже договорилась - презентации сделаю и закрою."

И это не только она одна так делает. Зачем учить неинтересный предмет? Можно наделать "презентаций" (как же бесит меня это слово). Рефератов, докладов. И всё! 2-3 месяца учебной программы - мимо головы.

Современная система образования хуле...

По теме: Зомбоящика уже 4 года как нет!
Слово - Журналист стало для меня синонимом проститутки. Только вот девочек жалко, всё-таки тяжелый труд. А журналюгами, походу, становятся от лени и желания нихуя ниделать. Измельчала профессия. НАСТОЯЩИХ Журналистов, подающих объективную информацию Непредвзято и Качественно - уже практически не осталось.

смотря как готовить. в свое время брала книжку в школе в универе интернет, печатала, или писала от руки. Так хорошо запоминается, + дополнительно вместе с основной информацией можно параллельно натолкнуться на другие вопросы, из которых рождаются следующий. Презентация это наглядное представление материала. если человек сам рассказывает это гораздо лучше чем зубрежка. это хорошая подготовка к рабочим будням
 
[^]
vaxtimur
16.01.2013 - 11:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.05.07
Сообщений: 7
паук - не насекомое. и что в это страшного?

Это сообщение отредактировал vaxtimur - 16.01.2013 - 12:01
 
[^]
evgenloban
16.01.2013 - 11:58
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.10.12
Сообщений: 0
Мне кажется дети растут по примеру родителей. Если папа с мамой не будут отлезать от телека, то и ребенок будет зомби. Папа спортсмен, который будет брать дитя на лыжи и не заставлять, а организовывать интересный поход к примеру через лес, приучит дите к чему то более интересному чем телек и яга. Читающие родители ростят читающих детей. Бухающие ростят детей несчастных. С детьми надо быть другом и затейником, искать чем заинтересовать дитя. Для этого надо самому быть интересным человеком. Читайте сами, занимайтесь спортом, ходите в театры, походы, ездите в поездки, тогда и дети рядом с вами будут брать с вас пример и не будут поглотителями яги, а вырастут настоящими Людьми.
 
[^]
СамыйБольшойСтэн
16.01.2013 - 11:59
1
Статус: Offline


хулитель хули

Регистрация: 18.02.10
Сообщений: 2395
Цитата (serg2534 @ 16.01.2013 - 10:53)
Цитата
О моём разговоре с таким преподавателем на родительском собрании я промолчу.

Хотелось бы поподробнее...

и с видевом чтобы.
 
[^]
Poeblo
16.01.2013 - 12:00
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.05
Сообщений: 781
Цитата (Штирлиц @ 16.01.2013 - 11:41)
...Давайте спасать образование наших детей, моей дочери 11, и я за неё боюсь. Её учитель в 1 классе не знала, что паук НЕ НАСЕКОМОЕ И ПОСТАВИЛА ЕЙ 2!!! ...


Я тоже до этого поста не знала, что паук не насекомое. Нас в советской школе учили, что животные делятся на 3 группы: звери, птицы, насекомые. К какой относится паук? :)...

Вообще-то пауки действительно НЕ НАСЕКОМЫЕ!!! dont.gif Они относятся к АРАХНОВЫМ (то есть паукообразным), и очень сильно отличаются от собственно насекомых.

И кто это такой умный определил всего три ГРУППЫ (не семейств, отрядов или родов, а групп) жЫвотных? А рыбы тогда кто же??? зверь или птица? sm_biggrin.gif

Но это я так, повыебываться. Сути поста это конечно не отменяет. А посему своих детей старших я изначально приучал к интересу к познаниям. Если будут интересоваться, то сами до всего дойдут. Так же и младшую стараюсь воспитывать...
 
[^]
rundommemory
16.01.2013 - 12:01
11
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 13.04.12
Сообщений: 936
Цитата
квадратный гектар

Квадратный гектар это герой илиады, написанный с ошибкой, который много качался, жрал стероиды и стал "квадратным".

З.Ы. Ловите наркомана.
 
[^]
june2012
16.01.2013 - 12:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 655
Цитата (Alexeykov @ 16.01.2013 - 12:41)
Цитата (Штирлиц @ 16.01.2013 - 10:41)
Её учитель в 1 классе не знала, что паук НЕ НАСЕКОМОЕ И ПОСТАВИЛА ЕЙ 2!!! О моём разговоре с таким преподавателем на родительском собрании я промолчу.

Кхмм, а меня вот в первых классах учили что 3/2 не делится и что меньше ноля чисел не бывает...
К чему это я? А к тому что образование дается постепенно и незачем в первом классе загружать детей обилием человеческокого опыта, начнется биология и там все про виды расскажут подробно, а в первом классе хватит знания что паук насекомое.

Это как при вопросе того же дошколенка "откуда берутся дети" начинать на полном серьезе объяснять откуда же они действительно берутся и как туда попадают, хотя хватило бы банального ответа что ребенок берется у мамы из животика.

ПАУК НЕ НАСЕКОМОЕ а паукообразное!! разные классы все относящиеся к членистоногим!

PORBLO опередил)

Это сообщение отредактировал june2012 - 16.01.2013 - 12:02
 
[^]
zXIII
16.01.2013 - 12:01
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.04.09
Сообщений: 317
я ненароком думаю вечерами... жалко мне порастающее поколение и к тому же сын растет... Жена карьеру более-менее сделала себе.
... и вот думаю, а не получить ли мне "корки" и не пойти ли учителем информатики в обычную школу? Жена зарабатывает хорошо. Все есть. В армию не взяли (гоняли 3 года по комиссиям и списали по весу, а здоровья как у быка), так хоть учителем долг Родине отдать. Глядишь десяток-другой подростков заинтересуются... тяга к учебе появится.
Опыт-то админа-сетевика-программиста у меня есть и никуда не денется, а поколение жалко.

ЗЫ: задумываться стал, почитав товарища DeathMetal (на память ник вроде так пишет, но если что - извините заранее).

Это сообщение отредактировал zXIII - 16.01.2013 - 12:03
 
[^]
MessirPPS
16.01.2013 - 12:02
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 91
Минусить реально не за что...страдает образование...или может просто в "раньшее" время не было столько интернетов и безграмотность не лезла так сильно наружу? А сейчас каждый человек может написать в сети, что угодно и уровень безграмотности режет глаза. Я не говорю, что я филолог или ещё какой-нибудь очень знающий русский язык в частности и науки в общем, но иногда убивают товарищи которые в слове УХО сделают три ошибки и получается ЙУХ...короче "учиться, учиться и ещё раз учиться" как завещал великий biggrin.gif Леннон biggrin.gif учить ребенка буду по возможности сам, параллельно со школьной программой, но по старым учебникам...
 
[^]
Unregistred
16.01.2013 - 12:04
5
Статус: Offline


Сумашедший труп

Регистрация: 8.03.12
Сообщений: 1980
Цитата (кеке @ 16.01.2013 - 11:34)
Прокопенко на Рен-тв и не такое рассказать может gigi.gif

а я люблю РЕН-ТВ смотреть. Для меня этот канал не неиссякаемый источник лулзов, По круче всяких юмористов. Особенно веселят эксперты с научными степенями, которые двух слов связать не могут lol.gif

Это сообщение отредактировал Unregistred - 16.01.2013 - 12:04
 
[^]
Arbuzych
16.01.2013 - 12:07
4
Статус: Offline


Гражданин СССР

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 3999
Цитата (Unregistred @ 16.01.2013 - 13:04)
Цитата (кеке @ 16.01.2013 - 11:34)
Прокопенко на Рен-тв и не такое рассказать может gigi.gif

а я люблю РЕН-ТВ смотреть. Для меня этот канал не неиссякаемый источник лулзов, По круче всяких юмористов. Особенно веселят эксперты с научными степенями, которые двух слов связать не могут lol.gif

Сторонники теории палева вконтакте... gigi.gif

Это сообщение отредактировал Arbuzych - 16.01.2013 - 12:18

Печальная история
 
[^]
metricgroup
16.01.2013 - 12:08
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.04.12
Сообщений: 13
А мне смешно с этого всего до ужаса.Я сам то поколение, о котором вы говорите.Такие тупыри,которые здесь описаны есть - но только они тупыри от природы,а не от образования.Такая же и племянница автора, уж извините.

1.Да,про гектары фейл.
2.Про 19 км-возможно, ошибка.не "км",а "м"
3.Ну,тут мне даже нечего особо сказать-то.

1 год = 4 см
4.5 миллиарда = 4'500'000'000

4'500'000'000 х 4см = 18'000'000'000 см(!!!)

переведем в км и получается у нас 180'000 км.Автор,тогда вопрос-откуда триллионы километров?

А племянница и правда тупая.Корень из 100, фамилия, 2ая мировая, Великобритания.И училась наверное не в институте,а в шараге. В ЕГЭ все эти вопросы были, и посложнее даже.
У меня нет в окружении людей, которые этого не знают.Есть несколько знакомых,которые как раз учатся в шарагах и как раз, наверное, "не в теме ваще чё за корень там".
Учусь в Санкт-Петербургском Политехническом университете.Да, видно,что урезают программы обучения, но не знать такого-это просто быдло,которое себя не уважает.

Это сообщение отредактировал metricgroup - 16.01.2013 - 12:09
 
[^]
СамыйБольшойСтэн
16.01.2013 - 12:09
1
Статус: Offline


хулитель хули

Регистрация: 18.02.10
Сообщений: 2395
Цитата (Bananoteh75 @ 16.01.2013 - 11:50)
ЗЫ квадратный гектар - это единица гипер объема в многомерном пространстве

примерно как эффект кинематического диполя в эффекте доплера в пространстве минковского
 
[^]
дэн
16.01.2013 - 12:10
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 404
Цитата (Арлекин50 @ 16.01.2013 - 10:55)
По своему школьному опыту могу сделать вывод, что реформы образования здесь по большому счёту и не причём. По большей части виноваты учителя, а точнее их отсутствие и родители. Тех, кого раньше называли учителями, сейчас я, могу назвать "вчителками". Они не могут заинтересовать детей предметом. Не могут и не хотят, им это не надо, они не любят свою работу. В большинстве своём они пошли в пединститут только лишь от того, что швеёй-мотористкой быть не охота, а больше никуда не взяли. Можно говорить и про интернет и про телевизор, которые якобы отвлекают, но вспомните своё детство - мы ведь тоже (особенно патцаны) не особо стремились к знаниям. Зачем грызть "гранит науки" если на улице такая хорошая погода? Но были учителя, которые делали так, что на их уроки ходили с удовольствием даже самые отъявленные прогульщики. И наоборот - были такие, у кого даже отличники прогуливали. Мы не систему образования профукали, мы потеряли учителей, они просто умерли от старости, а молодые вызывают только смех.
Но мы и сами хороши, многие ли из родителей помогают детям с уроками? Многие ли родители приучают детей к чтению? Для меня было дико слышать, как одни мои хорошие знакомые разговаривают матом дома, при своих детях. Я, сам военный и из семьи военных, но дома у нас мата не было.
В общем всё в наших руках.

в моей семье все учителя так вот на праздники к ним ходить не хочется, потому как подопьют и за работу потрындеть надо , такого понаслушался что чинуши творят так волосы дыбом.
В большенстве учителя хотят работать но устав терпеть реформирование опускают руки. Последняя фишка мин образования, Средняя Школа понятия больше НЕТ теперь образовательное учреждение , учителя просто в ахуе ,
Так что Первого сентября поведете детей не в Школу а в УЧреждение чтоб выростили из вашего чада Менегера

p.s учите гимн пендосии
 
[^]
OmniShambles
16.01.2013 - 12:12
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 145
Цитата (Арлекин50 @ 16.01.2013 - 12:52)
Цитата (OmniShambles @ 16.01.2013 - 12:42)
Цитата (Томат @ 16.01.2013 - 12:28)
А что делать? Вот скажите мне! Есть ли у Вас какие нибудь планы действий, с удовольствием ознакомлюсь! Сам воспитаваю дочь, незнаю как её в школу посылать, это же переучивать надо потом, а если я её научу по совести жить, так она не выживет в этом эгоистичном мире! Братцы выть хочется куда мы себя загоняем!

Копить деньги и отправлять учиться в Европу,на самом деле не на много дороже учиться и жить чем тут,а иногда даже дешевле,а образование в 10-ки раз успешнее,наше современное!!! образование практически не ценится, но конечно не с 1 класса.

Заниматься вечером самостоятельно не обращая внимание на нытьё, как делали это со мной мои родители. Репетиторов тоже нанимали. Теперь то я, им благодарен, а тогда...
Отправляя детей в Европу, потом не удивляйтесь, когда они Вам скажут, что гейские браки это хорошо и Вы не мама с папой, а семейные партнёры. При попытке возразить Ваше дитятко подаст на Вас в суд, за ущемление свобод ребёнка. В европах так принято...

Геев и лесбиянок,тут так же полно,как и в европе,азии,австралии. Только тут они еще и не образованные. Не от места жительства зависит)) Знаю много русских,дети (8 отпрысков) которых учатся и работают зарубежом, шестеро которые уже работают имеют полноценные семьи, двое еще учатся. Был в такой семье в Австрии на праздниках, счастливые люди, тут таких мало, к моему глубокому сожалению.
 
[^]
exuddy
16.01.2013 - 12:12
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.11.12
Сообщений: 64
Адольф Гитлер: "Необходимо свести славян до языка жестов. Никакой гигиены, никаких прививок. Только водка и табак"
План Даллеса более гуманный: "Натолкните их на мысль, что они должны уповать на Бога, завлеките их в секту, а если таковой не имеется, организуйте сами!.. Славяне любят попеть за рюмкой водки. Напомните им, как отлично они варили самогон во время гражданской войны. (…) Вооружим любителей острого словца анекдотами, высмеивающими их настоящее и будущее. (…) Отравляйте душу молодёжи неверием в смысл жизни, пробуждайте интерес к сексуальным проблемам, заманивайте такими приманками свободного мира, как модные танцы, красивые тряпки, специального характера пластинки, стихи, песни (…). Поссорьте молодых со старшим поколением"
А теперь посмотрите вокруг, поищите вышеперечисленное. Станет грустно.
 
[^]
bazgen
16.01.2013 - 12:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 22
Чет у меня 4,5млрд умножить на 0,04м никак не получается триллиона, но все равно дохера
 
[^]
palenchik
16.01.2013 - 12:14
0
Статус: Offline


генератор счастья

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 4189
Цитата
Моя племянница не знает столицу Великобритании (Англия у неё в мозге, хотя страны такой нету)

Вроде правильно вообще называется Соединенное Королевство (Великобритании и Северной Ирландии), а у нас и Англия, и Великобритания допустимы.
 
[^]
zXIII
16.01.2013 - 12:15
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.04.09
Сообщений: 317
Цитата (дэн @ 16.01.2013 - 15:10)
в моей семье все учителя так вот на праздники к ним ходить не хочется, потому как подопьют и за работу потрындеть надо , такого понаслушался что чинуши творят так волосы дыбом.
В большенстве учителя хотят работать но устав терпеть реформирование опускают руки. Последняя фишка мин образования, Средняя Школа понятия больше НЕТ теперь образовательное учреждение , учителя просто в ахуе ,
Так что Первого сентября поведете детей не в Школу а в УЧреждение чтоб выростили из вашего чада Менегера

p.s учите гимн пендосии

1. Не очень заметно, что "все учителя". Хотя, физруки и трудовики может быть?
2. Ты уже выучил "гимн пендосии"? Как выучишь - страна тебя не держит.
 
[^]
UnZip
16.01.2013 - 12:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.11.09
Сообщений: 911
Цитата (x3x @ 16.01.2013 - 11:12)
Цитата (Tatamovitch @ 16.01.2013 - 10:06)
А че, никто не скажет сколько было писателей с фамилией Толстой?

Вроде 2-е Лев и Алексей, могу ошибатся (wiki не смотрел)

Точно, у одного "Война и мир", у другого инженер Гарин с гиперболоидом. Хотя, возможно это самые известные, может и еще есть.
 
[^]
Sniff19
16.01.2013 - 12:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 1654
ТС затронул насущную тему, о которой начали говорить вслух только последние года три наверно. До этого все больше по кухням да шепетом.
Уровень образования падает – это факт. Младшие классы на уроках сидят играют в злых птиц и прочих свиней, средние и старшие классы поголовно на яге и тому подобной дряни. Учителям не интересны их предметы. В моей школе учителя были отличные, старой закалки, но чуть ли не все до одного пенсионеры. После них не осталось достойной смены по основным предметам, а те кто пришел либо годятся только в трудовики (там теперь положено быть тупым и алканавтом), либо являются ТП. Они пошли в учителя не потому что могут дать знания кому-то и хотели научится как именно делиться знанием, но ради диплома. И теперь будут портить неокрепшие умы наших с Вами детей.
Двоюродная сестра супруги по образованию преподаватель английского языка для начальных классов. Блин, она по русский то хреново говорит, все больше на татарском, какой её к детям пускать. И таких преподов у неё был целый курс. Физики, химики, математики и прочие, прочие..
Дети не знают банальных вещей. Единственным достойным человеком на моей памяти, который не знал фундаментальных вещей (о строении Солнечной Системы например) был Шерлок Холмс. Если Вы знаете кто это из книг – сами поймете, что я хочу сказать. Если из телесериала – почитайте книги.
Зачем учиться, когда можно пойти продавать телефоны после окончания школы? Зачем играть в футбол с пацанами, когда можно сесть за ПК и поиграть там? Что такое соц.активность? Это же активность в соц сетях: поставить лайки, сфотаться в шапке с цифрами «228».
ЕГЭ, шаблонное мышление, убитые творческие задатки... Список можно продолжать еще долго. Я не говорю, что это какой-то тайный план теневого правительства Кореи или Форельских Островов по захвату России, это просто факты. Добро пожаловать в мир капитализма, которому нужен только потребитель.
 
[^]
Chipalino
16.01.2013 - 12:18
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 21
Жесть! У меня узбек здесь в офисе работает. Как не странно от правильно ответил на все эти вопросы ((( Куда мы катимся?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37117
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх