Советско‑японская война: почему СССР не высадился в Японии?
⋮
Печать
Страницы:← 1 2 3 4 5 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
mad94 3 окт 2026 в 05:34
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (MrChertenock @ 2 окт 2026 в 20:47)
Цитата (LG5 @ 2 окт 2026 в 16:00)
Цитата (sunrise1671 @ 2 окт 2026 в 15:22)
за считанные недели громит Квантунскую армию — миллионную группировку,

Не трынди, там от силы 700 000 человек было. Что тоже немало, но далеко не миллион.

Одних пленных японцев и иже с ними 639 тысяч, а еще местные были. Но им повезло меньше, очень уж монгольские воины их недолюбливали, и резали по чем зря в привольных степях монгольщины м манньчжурщины.

639 тысяч пленных японцев включали в себя не только солдат Квантунской армии, но и 18 тысяч гарнизона Сахалина и около 50 тысяч гарнизонов Курильских островов.

С Курил японцы сумели часть войск эвакуировать на Хоккайдо. Бывали случаи когда наши десантники высаживались на остров и не находили там японцев в укреплениях. На Кунашире дислоцировалась дивизия, но в плен удалось взять только 1200.
bobbax 3 окт 2026 в 05:36
Канацская смена  •  На сайте 10 лет
5
Цитата (Peredvan @ 2 окт 2026 в 20:32)
Хоккайдо виден с Курил невооружённым глазом.

Британские острова видны из Кале невооруженным взглядом, но немцам в 40, и союзникам с 42 по 44 этот геграфический факт не помог высадится на противоположной стороне. И это при том что для каждой из сторон возможности инфраструктуры для организации высадки были неограничены. В отличии от ыозможностей инфраструктуры для СССР на курильских островах

Это сообщение отредактировал bobbax - 3 окт 2026 в 05:53
алекс1776 3 окт 2026 в 05:38
самая умная обезьяна  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (sunrise1671 @ 2 окт 2026 в 22:22)
К 1945 году Тихоокеанский флот СССР не имел ресурсов для крупного десанта против метрополии

У японцев к этому времени практически не было флота. Линкор "Ямато" в одиночное плавание без прикрытия и был потоплен американской авиацией.
kanovin 3 окт 2026 в 05:42
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (MountainView @ 2 окт 2026 в 08:40)

Цитата (kanovin @ 2 окт 2026 в 18:04)

Да даже если бы высадились - как снабжать-то ? Траулерами и эсминцами ?

О чем я и говорю.
Высадка - это даже не половина задачи. Сама по себе высадка не может быть спонтанной, ее нужно готовить и с военной и с логистической стороны.
"Завоеватель" Хоккайдо считает, что одним кавалерийским наскоком все бы и решилось. Это большой остров, горный, с большим гарнизоном и с населением, которые не то, чтобы радо видеть кого-то ещё на своем острове.


И это ещё без учета необходимости транспортировки всего необходимого от Урала и из европейской части СССР.

Это сообщение отредактировал kanovin - 3 окт 2026 в 05:43
алекс1776 3 окт 2026 в 05:48
самая умная обезьяна  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (BattlePorQ @ 3 окт 2026 в 00:20)
Цитата (Noiro @ 2 окт 2026 в 17:16)
Ну, так-то американцы Японию и обычными бомбами вполне успешно в блин раскатывали - там вопрос был во времени.

Ну так-то да. Но атомные бомбы показали качественно новый уровень. Один самолёт на недосягаемой ПВО высоте прилетает с одной бомбой - и города нет. Выглядит куда как страшнее, чем пятьсот-семьсот B-29.
А в целом бомбы дали Хирохито хорошую возможность наконец-то сдаться, не потеряв лицо перед народом.

Подозреваю, был договорняк между правительствами Японии и США. Ясно было, что война проиграна. США получили Тихий океан, а Япония с помощью американцев одну из сильнейших экономик мира.
bobbax 3 окт 2026 в 05:51
Канацская смена  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Дэш01 @ 3 окт 2026 в 08:29)
Цитата (BattlePorQ @ 2 окт 2026 в 16:41)
Цитата (Noiro @ 2 окт 2026 в 15:40)
Атомные бомбардировки Японии были всего лишь способом показать СССР "Зацените что у нас есть!"

Ну да. А капитуляция Японии сразу после бомбардировки Нагасаки - побочный эффект )

Или после разгрома Квантунской армии?

Не было никакого разгрома Квантунской армии. Квантунская армия за неделю боев потеряла 20 тыся человек убитыми из 700 тысяч списочного состава и капитулировала. Армия которая теряя 3% личного состава убитыми за неделю боев, либо не армия а сброд, либо ей просто приказали это сделать еще до того как она была рахгромлена.
алекс1776 3 окт 2026 в 05:53
самая умная обезьяна  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 00:40)
Достаточно посмотреть на то, как американцы готовились к штурму островов, какие корабли привлекали, сколько палубной авиации было задействовано. И все равно, острова брали с потерями. Японцы имели организованную оборону, бетонные укрытия, норы, подземные склады.

Но наши же взяли Курилы. На Шикотане до сих пор советские танки валяются по всему острову. Как они туда попали, если не по морю?
bobbax 3 окт 2026 в 05:55
Канацская смена  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (алекс1776 @ 3 окт 2026 в 10:53)
Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 00:40)
Достаточно посмотреть на то, как американцы готовились к штурму островов, какие корабли привлекали, сколько палубной авиации было задействовано. И все равно, острова брали с потерями. Японцы имели организованную оборону, бетонные укрытия, норы, подземные склады.

Но наши же взяли Курилы. На Шикотане до сих пор советские танки валяются по всему острову. Как они туда попали, если не по морю?

А на Шикотане у японцев была какая то инфраструктура для о бороны кроме полевых укреплений? Может быть аэродромы, дороги для подвоза боеприпасов и личного состава?
алекс1776 3 окт 2026 в 06:05
самая умная обезьяна  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 11:34)
Японский гарнизон на Хоккайдо, а это крупный остров, насчитывал кого 80.000 человек, пусть и новобранцев и плохо вооруженных. Союз был способен высадить на остров и снабжать хотя бы 10.000 человек?

Думаю, смог бы и больше. К тому же опытных воинов, победивших Германию. Воздушный десант никто не отменял.
kanovin 3 окт 2026 в 06:09
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (алекс1776 @ 2 окт 2026 в 21:05)
Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 11:34)
Японский гарнизон на Хоккайдо, а это крупный остров, насчитывал кого 80.000 человек, пусть и новобранцев и плохо вооруженных. Союз был способен высадить на остров и снабжать хотя бы 10.000 человек?

Думаю, смог бы и больше. К тому же опытных воинов, победивших Германию. Воздушный десант никто не отменял.

И с чего его высаживать ? И как снабжать ?
алекс1776 3 окт 2026 в 06:14
самая умная обезьяна  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (bobbax @ 3 окт 2026 в 12:55)
Цитата (алекс1776 @ 3 окт 2026 в 10:53)
Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 00:40)
Достаточно посмотреть на то, как американцы готовились к штурму островов, какие корабли привлекали, сколько палубной авиации было задействовано. И все равно, острова брали с потерями. Японцы имели организованную оборону, бетонные укрытия, норы, подземные склады.

Но наши же взяли Курилы. На Шикотане до сих пор советские танки валяются по всему острову. Как они туда попали, если не по морю?

А на Шикотане у японцев была какая то инфраструктура для о бороны кроме полевых укреплений? Может быть аэродромы, дороги для подвоза боеприпасов и личного состава?

У наших на Курилах вообще ничего не было. И как- же перевезли туда тяжёлые танки.
bobbax 3 окт 2026 в 06:21
Канацская смена  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (алекс1776 @ 3 окт 2026 в 11:14)
Цитата (bobbax @ 3 окт 2026 в 12:55)
Цитата (алекс1776 @ 3 окт 2026 в 10:53)
Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 00:40)
Достаточно посмотреть на то, как американцы готовились к штурму островов, какие корабли привлекали, сколько палубной авиации было задействовано. И все равно, острова брали с потерями. Японцы имели организованную оборону, бетонные укрытия, норы, подземные склады.

Но наши же взяли Курилы. На Шикотане до сих пор советские танки валяются по всему острову. Как они туда попали, если не по морю?

А на Шикотане у японцев была какая то инфраструктура для о бороны кроме полевых укреплений? Может быть аэродромы, дороги для подвоза боеприпасов и личного состава?

У наших на Курилах вообще ничего не было. И как- же перевезли туда тяжёлые танки.

Уже после окончания войны естественно.
mad94 3 окт 2026 в 06:31
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (алекс1776 @ 3 окт 2026 в 05:53)
Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 00:40)
Достаточно посмотреть на то, как американцы готовились к штурму островов, какие корабли привлекали, сколько палубной авиации было задействовано. И все равно, острова брали с потерями. Японцы имели организованную оборону, бетонные укрытия, норы, подземные склады.

Но наши же взяли Курилы. На Шикотане до сих пор советские танки валяются по всему острову. Как они туда попали, если не по морю?

Штурмом брали только остров Шумшу. На остальные острова высаживались только отряды по приему пленных.

На Шумшу даже сейчас японские танки ржавеют. Хотя их понемногу начали вывозить для музеев.
Раньше их даже в металлолом сдать было слишком дорого.

На Шумшу у японцев даже 3 аэродрома были с подземным хранение самолетов.

Вообще похоже что штурм Шумшу, уже после объявления капитуляции, был проведен чтобы попрактиковаться в морской десантной операции в боевых условиях.

Это сообщение отредактировал mad94 - 3 окт 2026 в 06:33
mad94 3 окт 2026 в 06:44
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (алекс1776 @ 3 окт 2026 в 06:05)
Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 11:34)
Японский гарнизон на Хоккайдо, а это крупный остров, насчитывал кого 80.000 человек, пусть и новобранцев и плохо вооруженных. Союз был способен высадить на остров и снабжать хотя бы 10.000 человек?

Думаю, смог бы и больше. К тому же опытных воинов, победивших Германию. Воздушный десант никто не отменял.

А был ли у Красной армии опыт воздушных десантов?
Конечно, первыми 2 августа 1930 года высадили воздушный десант в 12 человек. Но вот во время войны были ли случаи высадки многотысячных десантов? Типа как американцы в День Д высадили 13 тысячи парашютистов.
Тигренок20 3 окт 2026 в 07:21
Хохмач  •  На сайте 7 лет
3
Цитата (Noiro @ 2 окт 2026 в 15:40)
Цитата (SvizEKB @ 2 окт 2026 в 15:30)
японцев смогли победить только за счёт мощи американскаго ядерного оружия

Атомные бомбардировки Японии были всего лишь способом показать СССР "Зацените что у нас есть!"

То есть не будь СССР, США атомные бомбы не скинули бы? Воевали бы, как раньше, а атомные бомбы берегли бы на случай, если СССР появится?
ВПО205 3 окт 2026 в 07:25
Стреляный воробей  •  На сайте 4 года
-1
Высаживаться было не на чем, вот и весь ответ.
bobbax 3 окт 2026 в 07:28
Канацская смена  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Noiro @ 2 окт 2026 в 20:40)
Цитата (SvizEKB @ 2 окт 2026 в 15:30)
японцев смогли победить только за счёт мощи американскаго ядерного оружия

Атомные бомбардировки Японии были всего лишь способом показать СССР "Зацените что у нас есть!"

А если бы Япония приняла условия капитуляции потсдамского ультиматума от 26 июля, каким способом бы показывали СССР что у США есть ядерная бомба?

Это сообщение отредактировал bobbax - 3 окт 2026 в 07:33
Тигренок20 3 окт 2026 в 07:30
Хохмач  •  На сайте 7 лет
0
Встречала в Интернете весёленькую версию, почему СССР не начал морскую войну с Японией:
Американские корабли с их мощным ПВО всё же несли немалые потери от атак камикадзе. Чтобы противопоставил камикадзе флот СССР?
mbbm 3 окт 2026 в 07:34
Балагур  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (amid19661 @ 2 окт 2026 в 15:57)
Не думаю что генштаб под руководством Шапошникова вообще когда либо всерьез рассматривал высадку...

Вот здесь трудно согласиться: рассматривали и очень серьезно. Нужно было аргументированно доказать политикам, что такое не потянуть.
MountainView 3 окт 2026 в 07:35
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (kanovin @ 2 окт 2026 в 19:09)
Цитата (алекс1776 @ 2 окт 2026 в 21:05)
Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 11:34)
Японский гарнизон на Хоккайдо, а это крупный остров, насчитывал кого 80.000 человек, пусть и новобранцев и плохо вооруженных. Союз был способен высадить на остров и снабжать хотя бы 10.000 человек?

Думаю, смог бы и больше. К тому же опытных воинов, победивших Германию. Воздушный десант никто не отменял.

И с чего его высаживать ? И как снабжать ?

Расстояние от Союза до Хоккайдо по прямой, от берега до берега ~800км.
С учётом взлета, маневров, и возврата обратно, дистанция ~2000км. Какие, интересно, советские самолёты могли преодолеть такое расстояние?
У Союза не было опыта проведения парашютно-десантных операций. У Союза даже близко не было ничего, сопоставимого с американской 101 парашютно-десантной дивизией.
Отсюда вопрос - кого и как Союз мог высадить на Хоккайдо?
bobbax 3 окт 2026 в 07:39
Канацская смена  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Тигренок20 @ 3 окт 2026 в 12:30)
Встречала в Интернете весёленькую версию, почему СССР не начал морскую войну с Японией:
Американские корабли с их мощным ПВО всё же несли немалые потери от атак камикадзе. Чтобы противопоставил камикадзе флот СССР?

Япония к концу июля 1945 года была в стратегическом положении Германии к началу марта 1945 году, вроде и армия есть и ВВС, и линии оборонительные настроены, но у всех уже заготовлены ампулы с ядом. Предложи союзники Японии условия капитуляции близкие к Версальскому мирному договору, японское руководство наперегонки побежало бы подписывать такое соглашение. еще в начале 45.
Andropop 3 окт 2026 в 07:42
Хохмач  •  На сайте 10 лет
0
Дибильный вопрос. Я в школе это знал уже. Не из-за школы правда.
kanovin 3 окт 2026 в 08:01
Ярила  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (Тигренок20 @ 2 окт 2026 в 22:30)
Встречала в Интернете весёленькую версию, почему СССР не начал морскую войну с Японией:
Американские корабли с их мощным ПВО всё же несли немалые потери от атак камикадзе. Чтобы противопоставил камикадзе флот СССР?

Какой флот ?! У СССР на Дальнем Востоке крупнее эсминцев ничего не было (два крейсера проекта 26-бис были «условно боеспособны» и в войне с Японией участия не принимали). Да и тех было 6 или 7.
BorisYeltsin 3 окт 2026 в 08:04
Ярила  •  На сайте 10 лет
-2
Ссылка Японией была сухопутная граница, поэтому и не высадился
kanovin 3 окт 2026 в 08:05
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (MountainView @ 2 окт 2026 в 22:35)
Цитата (kanovin @ 2 окт 2026 в 19:09)
Цитата (алекс1776 @ 2 окт 2026 в 21:05)
Цитата (MountainView @ 3 окт 2026 в 11:34)
Японский гарнизон на Хоккайдо, а это крупный остров, насчитывал кого 80.000 человек, пусть и новобранцев и плохо вооруженных. Союз был способен высадить на остров и снабжать хотя бы 10.000 человек?

Думаю, смог бы и больше. К тому же опытных воинов, победивших Германию. Воздушный десант никто не отменял.

И с чего его высаживать ? И как снабжать ?

Расстояние от Союза до Хоккайдо по прямой, от берега до берега ~800км.
С учётом взлета, маневров, и возврата обратно, дистанция ~2000км. Какие, интересно, советские самолёты могли преодолеть такое расстояние?
У Союза не было опыта проведения парашютно-десантных операций. У Союза даже близко не было ничего, сопоставимого с американской 101 парашютно-десантной дивизией.
Отсюда вопрос - кого и как Союз мог высадить на Хоккайдо?

Вот и я об этом. А если еще вспомнить, что и при высадке в Нормандии и потом под Арнемом («Маркет гарден») с парашютными десантами не очень гладко получалось (и это при существенно меньшем плече снабжения)…
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
35 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11 843
34 Пользователей: Майорзапаса, электрониk, MITAK, xda, romytch, pavpav, arotron, Avancier, MAZ500, skolobok, EvgeSha72ru, segamolodez, vadim1332, maxxim3432, ПыПыщь, Iruska, signat, BattlePorQ, timafeey, Oнoтоле, 3363, P586, iiintegral, Fa3a, alexv1511, Таканохана, SERG35, asnord, deathtop, makeev13684, Kmlub, Moretus, Bebenot, pavelkoms
Страницы:← 1 2 3 4 5 → ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх