Как же древний грек смог рассчитать диаметр Земли?

Мне больше другое интересно - откуда он знал, что в двух точках планеты в одно и то же время тень по разному отбрасывается (положение солнца другое)? Была какая-то мгновенная связь типа наших телефонов?

Цитата (Storm907 @ 22 авг 2026 в 08:48)

Цитата (5579911 @ 22.08.2026 - 08:16) Естественно, что если в одном месте тени нет, то на некотором расстоянии от него тень уже будет. Возьми настольную лампу и карандаш. Сначала карандаш ставишь на плоский под лампу так, чтобы тени не было, а потом отодвинь его в сторону и ( о чудо) - тень есть! Только нужно поднять лампочку над столом на расстояние хотя бы 1 километра (расстояние от Земли до Солнца 150 миллионов км), чтобы получить примерную пропорциональность эксперимента. То можно хоть куда перемещать карандаш по столу, но тени от карандаша тоже не будет.

Сейчас тебя спросят, как он измерил расстояние от Солнца до Земли.
Меня уже спросили, как он измерил размеры Солнца))).
Непонятно только, зачем ему это надо было измерять

Цитата (DmitrievDM @ 22 авг 2026 в 08:52)

Мне больше другое интересно - откуда он знал, что в двух точках планеты в одно и то же время тень по разному отбрасывается (положение солнца другое)? Была какая-то мгновенная связь типа наших телефонов?

Не в "одно и то-же время", а строго в полдень.

Попробуйте сами понять чем "одно и то-же время" отличается от полдня учитывая что из часов у вас только солнечные...

Цитата (Vasilyan @ 22.08.2026 - 08:12)

Почему на плоской земле должны быть одинаковые тени? Странное предположение, честно говоря.

Нарисуй картинку, когда города стоят друг за другом от источника света.
В тексте так и написано "на одном меридиане".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (АМАЛКЕР @ 22 авг 2026 в 08:56)

Цитата (DmitrievDM @ 22 авг 2026 в 08:52) Мне больше другое интересно - откуда он знал, что в двух точках планеты в одно и то же время тень по разному отбрасывается (положение солнца другое)? Была какая-то мгновенная связь типа наших телефонов? Не в "одно и то-же время", а строго в полдень. Попробуйте сами понять чем "одно и то-же время" отличается от полдня учитывая что из часов у вас только солнечные...

Попробуйте представить, что он должен был переместиться из одного города в другой для измерения хотя бы день в день показателей. Расстояние нужно?
Или он между замерами ровно год ждал? Сильно сомневаюсь.
Солнце же каждый день на другой высоте относительно горизонта - а значит угол другой. Изменения небольшие, но они есть каждый день.

Цитата (alandr @ 22 авг 2026 в 08:44)

а насчет времени можно поподробнее? он по каким часам его определял? наручные или на башне? а как он синхронизировал время? позвонил напарнику в определенное время? - алло, это это эратосфен. я ща в в сиене. давай, как и договаривались, ровно в в 12 делаем замеры. смской скинешь мне тогда инфу по отклонению.

Очень просто. В Сиенне он не мерил ничего,там нулевая тень (это допущение, но не столь важное).
В Александрии полдень определяется просто - это момент минимальной тени шеста, поэтому Эратосфен делал серию измерений.

Точно так же определяли широту с помощью секстанта. Наблюдение вблизи полудня и фиксация момента наивысшего стояния солнца.

Цитата (pav56 @ 22 авг 2026 в 08:18)

Были времена, когда школьникам на уроках физики давали кусок проволоки и линейку. И требовали измерить скорость света. P.S. Это не шутка и вполне возможно. Если соображаешь, конечно.

только с помощью линейки и проволки ---НИКАК.

а иначе, собрать хитрый прибор, а линейку использовать в качестве закладки в лабораторном журнале для записей (аналогичная фигня с проволкой)

Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 07:58)

Они умели думать и рассуждать логически. А тут необходимо отметить, что многие из нас – современных людей, не умеют этого делать. К сожалению, почти полностью.

Цитата

Эротосфен знал, что в городе Сиена (ныне Асуан, Египет) есть глубокий колодец. И в полдень 21 июня (в день летнего солнцестояния) солнечный свет падает прямо на дно колодца. То есть солнце стоит точно в зените. Никакой тени. Вообще. А в Александрии в этот же момент солнце отбрасывает тень.

Если рассуждать логически, то данный постулат верен если только Солнце достаточно далеко от плоской Земли.
Если Солнце на сравнительно небольшом расстоянии, то как раз и будет угол. А колодец в Асуане тот самый центропуп Земли. В Александрии, естественно, будет тень. Ибо луч света в Александрию будет приходить по диагонали. Просто прямоугольный треугольник.

Наблюдательный и умеющий делать логические выводы грек еще и придет к заключению о том, что орбита Солнца наклонная и угол наклона меняется в течении года по замкнутому циклу. И в эту точку оно, Солнце, приходит только раз в году.

И вот только тут грек может задуматься, а плоская ли Земля?

Цитата (bombzinski @ 22 авг 2026 в 12:31)

Очень бы хотелось узнать, каким образом он определял полдень, кроме как солнечными часами, которые должны были показывать разное время

полдень - это самая короткая тень. Так что он просто измерил как меняется тень и взял самое маленькое число.

А мог и измерив расстояние до скрывшегося за горизонтом кораблем вычислить диаметр

Цитата (DmitrievDM @ 22 авг 2026 в 12:52)

Мне больше другое интересно - откуда он знал, что в двух точках планеты в одно и то же время тень по разному отбрасывается (положение солнца другое)? Была какая-то мгновенная связь типа наших телефонов?

книжки читал наверно

Цитата (Gudvin646 @ 22 авг 2026 в 08:23)

SergeyAS2012 « То есть солнце стоит точно в зените. Никакой тени. Вообще. А в Александрии в этот же момент солнце отбрасывает тень. Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково.» Ага. Если я, над центром стола повешу лампочку, а на самом столе поставлю две палочки. Одну в центре, а другую на краю стола. И в центре не будет тени, а на краю стола будет. Отсюда вывод- стол это шар. Так получается? )))

Плоскоземельщики возбудились.

Это сообщение отредактировал Hoacin - 22 авг 2026 в 09:17

Цитата (kikunak @ 22 авг 2026 в 09:01)

Цитата (alandr @ 22 авг 2026 в 08:44) а насчет времени можно поподробнее? он по каким часам его определял? наручные или на башне? а как он синхронизировал время? позвонил напарнику в определенное время? - алло, это это эратосфен. я ща в в сиене. давай, как и договаривались, ровно в в 12 делаем замеры. смской скинешь мне тогда инфу по отклонению. Очень просто. В Сиенне он не мерил ничего,там нулевая тень (это допущение, но не столь важное). В Александрии полдень определяется просто - это момент минимальной тени шеста, поэтому Эратосфен делал серию измерений. Точно так же определяли широту с помощью секстанта. Наблюдение вблизи полудня и фиксация момента наивысшего стояния солнца.

Не обязательно вблизи полудня. Если у вас есть точный хронометр, то пересчитать можно высоту светила (не только Солнца, любого небесного объекта, например по Полярной звезде) для любого времени суток. И получить широту.
А потом еще и долготу.
Для этого есть астрономические таблицы.
Если делать цепочку определений, например каждый час, то точность определения сильно вырастет, а время расчета станет короче.

В полдень самый короткий расчет.

Вот этим вот всем курсантов ВВМУ задалбывают всё время обучения. И они наверное радуются, когда вся штурмания кончилась и пошла специальность, ракетно-артиллерийская или минно-торпедная. Потом они приходят на корабль и начинают сдавать на допуск к ходовой вахте. Сначала вахтенным штурманом. И умение определить место - в числе первых вопросов. А умение пользоваться секстаном - первый среди первых. Потом вахтенным офицером. И тут всё сначала.
Это сообщение отредактировал зудука - 22 авг 2026 в 10:18

К слову, если Земля была бы плоской, в Александрии тоже была бы тень. Условно, дно банки точно под лампочкой в комнате будет освещено полностью, а в углу комнаты-нет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (graber451 @ 22 авг 2026 в 12:48)

Я когда в Санье был в июне месяце пытался поймать нулевую тень, а там по идеи должна дважды пересекать и тень на юг уходить. Так и не смог. А древний грек сука смог

Это же очевидно. Он был умнее тебя и его за это помнят до сих пор.

Цитата (АААА4 @ 22 авг 2026 в 09:14)

А мог и измерив расстояние до скрывшегося за горизонтом кораблем вычислить диаметр

База измерения слишком мала - ошибка будет большая.
А между Александрией и Сиеной - 800 км. База измерения уже солидная.
Это сообщение отредактировал mad94 - 22 авг 2026 в 09:28

Цитата (serga7110 @ 22 авг 2026 в 13:08)

Цитата (pav56 @ 22 авг 2026 в 08:18) Были времена, когда школьникам на уроках физики давали кусок проволоки и линейку. И требовали измерить скорость света. P.S. Это не шутка и вполне возможно. Если соображаешь, конечно. только с помощью линейки и проволки ---НИКАК. а иначе, собрать хитрый прибор, а линейку использовать в качестве закладки в лабораторном журнале для записей (аналогичная фигня с проволкой)

скорость света оценили по затмениям спутников Юпитера

А фокус с проволокой не известен даже автору :)

Те, кто вырыл колодец в Египте, тоже были умными.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kubanec1983 @ 22 авг 2026 в 08:22)

Тс понимает разницу между диаметром и окружностью?

Я в этом не уверен.
Ибо если приводятся ТРИ факта (полдень в Сиене, угол в 7градусов в Александрии и расстояние между городами в 5000 стадий), а ТС в статье говорит о ДВУХ фактах:

Цитата

Он использовал всего два факта

- то или ТС ненормальный и не умеет считать до трёх или...
Или он так торопился спиздить чужой текст, что даже не удосужился вникнуть в смысл того, что скопипастил!
Этим, кстати, отличаются большинство рефератов, которые пиздятся из Интернета начинающими студентишками - нихуя не вникают в том, что пиздят. Потом раздаём им заслуженные оценки

Вся эта бодяга, как справедливо было отмечено, находится в томе Детской Энциклопедии 60х гг (мне бабушка подарила). Так что по поводу всего поста могу только вспомнить анекдот от первоклашки после первого дня в школе:
- Мама! Папа!! Вы тут сидите, ничего не знаете, пиписька-то хуем называется!!!

Так что забавно, комменты составили уже 3 страницы...

Дядька молодец. Однако стоит отметить, что кроме двух указанных фактов он использовал ещё две аксиомы:
1. Расстояние до солнца стремится к бесконечности.
2. Земля круглая.
Если бы он считал что земля плоская, а солнце вокруг неё нарезает круги на вменяемом расстоянии, то по этой формуле он бы вывел расстояние до Солнца, которое у него получилось бы 39 579 стадий.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alandr @ 22 авг 2026 в 08:44)

Цитата (SergeyAS2012 @ 22 авг 2026 в 07:58) Всё! Потом он предположил, что эти два города находятся на одном меридиане. На самом деле они чуть смещены, но это не сильно повлияло на расчёты. древний грек знал, что такое меридианы?

Они сами их придумали, поэтому конечно знали. Правда назывались по другому, по гречески, а меридиан - это уже перевод на латынь. А означает - полуденный. Греки понимали меридиан как точное направление на юг.

Цитата (Хлыст @ 22 авг 2026 в 09:25)

Те, кто вырыл колодец в Египте, тоже были умными.

Но всё же не такими умными, как те что вырыли Чёрное море.

И вообще ТС прав - деградация от древней Греции налицо.

Цитата (Gudvin646 @ 22 авг 2026 в 08:23)

SergeyAS2012 « То есть солнце стоит точно в зените. Никакой тени. Вообще. А в Александрии в этот же момент солнце отбрасывает тень. Значит, земля не плоская (привет современным плоскоземельцам!). Потому как если бы она была плоской, то и в Сиене, и в Александрии солнце светило бы одинаково.» Ага. Если я, над центром стола повешу лампочку, а на самом столе поставлю две палочки. Одну в центре, а другую на краю стола. И в центре не будет тени, а на краю стола будет. Отсюда вывод- стол это шар. Так получается? )))

Блииин....

Сейчас правда так учат?

Лампочка над столом, в силу расстояния - ТОЧЕЧНЫЙ источник света, тени соответственно разные в центре и на краю стола.

Солнце для планеты Земля- ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ источник света, опять в силу расстояния. Лучи света от Солнца падают параллельно в любую точку Земли, шарообразность Земли меняет угол падения, для плоской Земли все углы будут одинаковы независимо от места нахождения...

Одного не пойму, чО раньше было, круглая земля или плоская?!
И когда нашу родную, плоооскую землю построили, до греков или после?!

Цитата (Ch1ck @ 22 авг 2026 в 08:39)

Цитата (Атскокотстенки @ 22 авг 2026 в 12:32) Цитата (Hella17 @ 22.08.2026 - 08:27) Культура, наука, общестао. Основы были заложены греками. Не египтянами. Другой вопрос, что греки многое заимствовали. Но это хорошо, благодаря заимствованиям и собственным открытиям и мыслям, они смогли создать то, что мы называем античностью и колыбелью западной цивилизации. Собственно, слово "западная" можно исключить, другой нет. Но колодец-то выкопали в Александрии. Который был основан Македонским. А Саша Македонский, воспитанный Сократом, он не грек что ли?

Аристотелем.