«Враг недооценил Красную армию»: историк — о подготовке нацистами нападения на Советский Союз

то, что "Барбаросса" идёт по пизде, немецким военным стало понятно ещё в августе 1942, когда пришлось выбирать - продолжать движение танковых группы армии "Центр" на Москву или поворачивать их на Киев, ибо группа армий "Юг" вообще не справлялась с задачей разгрома противостоящей группировки РККА.
так что выход за 4-5 месяцев на Линию Архангельск-Москва-Астрахань стал фантастикой.

Окончательное решение о нападении на СССР, было принято после неудачных переговоров Молотова был представителем Сталина, с Гитлером в Берлине в ноябре 1940 года.

Это сообщение отредактировал Tabai - 18.12.2025 - 20:30

Там похоже чисто административные причины сыграли - оккупировать побольше территорий до зимы и начать их хозяйственную эксплуатацию. Хотя с военной точки зрения потеря москвы могла обрушить или как минимум сильно осложнить логистику вообще на всех фронтах.

Допустим эвакуировались бы в Горький, но у немцев образовался бы гигантский выступ, фланги бы просто не кому было бы держать, Киев бы, как и Лужский рубеж стояли бы, перерезать коммуникации Центру и обстановка близкая к мату, разве нет?

Ну так Суворов и есть Резун

Дальше можно даже не читать. Приличные люди интервью помойкам не дают.

10 мая 1941?
Раньше.
В мае они уже должны были начать нападение.
Но пришлось отвлечься и заняться Балканами.

1941 года.
Вы опечатались.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.12.2025 - 05:53

Мелькает часто в текстах, что уже шла война, а наши торговые суда еще неделю шли в Германию с зерном нефтью рудой и проч.

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 19.12.2025 - 05:36

Думали 70%, а оказалось меньше 30..

Я рассуждаю исходя из соображений, которые имеются в записях немецкого командования. Фактор выступа там не рассматривается вообще. Бок придерживается изначальной концепции разгрома Красной Армии быстрыми операциями на окружение и, считая что главные силы находятся перед ним, требует наступления на московском направлении. Мог ли он при этом втихаря преследовать эгоистические цели - нам неведомо, возможно мог. Нарративные источники они такие. Гитлер (и видимо Браухич) ориентируются на административные задачи - нефтепромыслы, промышленные районы (директива 21.8). Гальдер крайне резко отзывается о непоследовательности фюрера и о противоречивых указаниях. При этом у Гальдера есть указание, что ГА "Центр" находится на позициях, которые удобны для наступления на москву, но оборонять их долго не получится.

То есть если вернуться к изначальному вопросу - в какой степени план Барбаросса реализован, то ответ будет - концепция похерена в июле-августе 1941. Приграничное сражение выиграно, хотя и с явным срывом сроков, но дальше упорное сопротивление на украине и под ленинградом толкает гитлера на сомнительные решения. Насколько эти решения оправданы - вопрос очень непростой, ряд высших офицеров высказывали очень даже аргументированные возражения, но получилось то что получилось.

Вяземский котёл в первые дни войны?

Однако....

Да вы - историк

почему все вспоминают только первые дни войны, когда молодые, толком не обученные и необстрелянные солдатики как слепые щенки тыкались без руководства и должной организации.
пусть и по распиздяйству вышестоящего командного состава,но все же и немцы воевать хорошо умели.

но никто не вспоминает последние месяцы войны, когда у Германии уже практически не оставалось боеспособных частей, и эта история повторялась, только уже наоборот.

т кто же тогда победил нацистскую Германию?
такие вот пейсатели как ты, грозными сообщениями закидали?

с минимальнейшими потерями...

за первый ДЕНЬ войны с СССР немцы безвозвратно потеряли 16 000 человек.
и около 25 000 раненных.
за всю Французскую кампанию 44 000 человек безвозвратных потерь.

это называется минимальные. ага.

а ты утверждаешь, что Гесс никуда не летал?
или что он сам повесился?
эти твои утверждения такие же, как у тебя обычно?
и чем тебе мои утверждения не нравятся, что мимо пройти не можешь, лишь бы что против ляпнуть без всякого обоснования?
что так пукан то горит?
пепел раскулаченного дедушки стучит в твоё сердце?

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 19.12.2025 - 08:05

ага. а картина мира у них складывается из постов на ЯПе.

Поэтому СССР благополучно поделил с Германией Польшу, и Рейх передал Союзу Брест.
ТС, нахера ты тут симонянский РТ постишь?
Кого вы лечите, Козюльский?

Хайли лайкли во все поля.

Вы пребываете во власти заблуждений. Во-первых, адмирал Кузнецов ничего и никого в готовность не приводил. Запомните раз и навсегда: в те годы (а может, и сейчас) все флоты находились в оперативном подчинении у командующих соответствующих округов, приводились в готовность их приказами и им же отчитывались. В архивах имеются соответствующие документы. Флоты были приведены в боевую готовность ещё 19 июня.
Во-вторых, в боевую готовность были приведены и округа. Тогда же, 19 июня, штабы округов были преобразованы во... фронтовые управления, о чём опять же есть документы. И почему-то только в ЗапОВО мало того, что этого не было сделано, но даже войска из ППД не были выведены в полевые лагеря по планам летней учёбы. Словно специально, чтобы немцам было удобнее в казармах их накрыть. И опять же, только в ЗапОВО разом начали бетонирование множества аэродромов, чтобы скучить самолёты в нескольких местах под расстрел. Не зря Павлова расстреляли. Жаль, что не в 1937г.

ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО краснознамённым БАЛТИЙСКИМ ФЛОТОМ КОМАНДУЮЩИМ ЛЕНИНГРАДСКИМ И ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМИ ВОЕННЫМИ ОКРУГАМИ, НАЧАЛЬНИКУ ПОГРАНВОЙСК
20 июня 1941 г.

Части КБФ с 19.6.41 года приведены в боевую готовность по плану N2, развёрнуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.
Командующий КБФ вице-адмирал ТРИБУЦ

ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, л. 16. Подлинник.

Как видите, Трибуц отчитывается не дутому Кузнецову, а командующим приморских округов.

Это сообщение отредактировал CamradChe - 19.12.2025 - 10:18

Хунху3

Летал.

Говорят сам, а если у тебя имеются новый данные от следствия, если таковое было, что не сам, то приводи их.

Совершенно верно. Основанные на документах и фактах, домыслы мне неприятны.

Потому что ты свои утверждения заявляешь без всякого обоснования, а согласно закону логики "достаточного основания": - Все что утверждается без доказательств, может быть отвергнуто без аргументов.

Как это может быть связано с твоими домыслами про Гесса?

Сказал "А", говори "Б".
В чем именно заключается неудача этих переговоров?
Именно ТА которая привела к "решению о нападении".

МимоПроходил

Точно?))) А немцы сами то знали что такие потери понесли запервый день войны?))
Урежь осетра то)))

Потери. С 22.6 по 30.6 наши потери составляют в общей сложности 41 087 человек = 1,64 % наличного состава (при численности войск, равной 2,5 миллиона человек). Убито: 524 офицера и 8362 унтер-офицера и рядового. Ранено: 966 офицеров и 28 528 унтер-офицеров и рядовых. Потери офицерского состава по отношению к общим потерям: ранено – 3,3 % (кампания на Западе – 3,1 %), убито – 6,2 % (кампания на Западе – 4,85 %), пропало без вести – 1,5 % (кампания на Западе – 2 %).

(ц) Ф. Гальдер, запись от 3 июля 1941.

Чисто разговор поддержать.

АХУЕННО!!!!!

А ничего, что эти цифры - официальные заявленные потери РККА.
Это просто пиздец какой-то....

РККА по итогам 41-го года - порядка 4 миллионов человек ( точную цифру установить невозможно ). Вермахт - порядка 200 тысяч безвозвратных, большинство из которых относится к осени-зиме 1941-го.
Вы хоть что-ти о , окромя агитвысеров поцреодротских читайте, дети.
Вам же в голову высираются таким отборным дерьмом, что вы на фоне людей выглядите как-то очень нерпезентабельно.

Это сообщение отредактировал Периндоприл - 19.12.2025 - 13:24

ackcmd

Маленько побольше
с 22 по 30 июня
убито 8371 солдата и унтера и 524 офицера
пропало без вести 2657 и 50 соответственно
ранено 28544 и 966 соответственно