«Враг недооценил Красную армию»: историк — о подготовке нацистами нападения на Советский Союз

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Педант
18.12.2025 - 20:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1329
Цитата
однако уже к концу 1941 года стало понятно, что их план провалился

то, что "Барбаросса" идёт по пизде, немецким военным стало понятно ещё в августе 1942, когда пришлось выбирать - продолжать движение танковых группы армии "Центр" на Москву или поворачивать их на Киев, ибо группа армий "Юг" вообще не справлялась с задачей разгрома противостоящей группировки РККА.
так что выход за 4-5 месяцев на Линию Архангельск-Москва-Астрахань стал фантастикой.
 
[^]
Tabai
18.12.2025 - 20:21
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.08.25
Сообщений: 136
Окончательное решение о нападении на СССР, было принято после неудачных переговоров Молотова был представителем Сталина, с Гитлером в Берлине в ноябре 1940 года.

Это сообщение отредактировал Tabai - 18.12.2025 - 20:30

«Враг недооценил Красную армию»: историк — о подготовке нацистами нападения на Советский Союз
 
[^]
ackcmd
18.12.2025 - 22:01
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2113
Цитата (NA15 @ 18.12.2025 - 19:29)
Всё так, но тогда никакого Киева и Ленинграда у немцев бы не случилось

Там похоже чисто административные причины сыграли - оккупировать побольше территорий до зимы и начать их хозяйственную эксплуатацию. Хотя с военной точки зрения потеря москвы могла обрушить или как минимум сильно осложнить логистику вообще на всех фронтах.
 
[^]
NA15
18.12.2025 - 23:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.01.18
Сообщений: 1167
Цитата (ackcmd @ 18.12.2025 - 22:01)
Цитата (NA15 @ 18.12.2025 - 19:29)
Всё так, но тогда никакого Киева и Ленинграда у немцев бы не случилось

Там похоже чисто административные причины сыграли - оккупировать побольше территорий до зимы и начать их хозяйственную эксплуатацию. Хотя с военной точки зрения потеря москвы могла обрушить или как минимум сильно осложнить логистику вообще на всех фронтах.

Допустим эвакуировались бы в Горький, но у немцев образовался бы гигантский выступ, фланги бы просто не кому было бы держать, Киев бы, как и Лужский рубеж стояли бы, перерезать коммуникации Центру и обстановка близкая к мату, разве нет?
 
[^]
JuSSS
19.12.2025 - 00:25
0
Статус: Offline


Миру - Мир!

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 3056
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 18.12.2025 - 17:46)
Цитата (Shanskiy @ 18.12.2025 - 15:09)
Для полноты картины, помимо официальных источников, полезно почитать ( или послушать) Суворова и Солонина. Тогда, будет, более-менее, правдивая история той войны...

Резуна забыли с Хайэмом...

Ну так Суворов и есть Резун
 
[^]
Brungild
19.12.2025 - 00:28
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.11.25
Сообщений: 47
Цитата
автор книги «Победа вне стенограмм» Константин Залесский в интервью RT
Дальше можно даже не читать. Приличные люди интервью помойкам не дают.
 
[^]
Horizen8
19.12.2025 - 05:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18853
Цитата (Хунху3 @ 18.12.2025 - 14:30)
"— Тяжело назвать конкретную дату, но можно с уверенностью сказать..."
ну хз...
я вот вам назову дату- 10 мая 1941 года
но эту дату замалчивают до сих пор, стараясь не замечать
ради сохранения того, что там было на самом деле, даже 93-х летнего старичка повесили, выдав за самоубийство, что бы чего не ляпнул
звали старичка Рудольф Гесс

10 мая 1941?
Раньше.
В мае они уже должны были начать нападение.
Но пришлось отвлечься и заняться Балканами.
 
[^]
Horizen8
19.12.2025 - 05:24
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18853
Цитата (Педант @ 18.12.2025 - 20:10)
Цитата
однако уже к концу 1941 года стало понятно, что их план провалился

то, что "Барбаросса" идёт по пизде, немецким военным стало понятно ещё в августе 1942, когда пришлось выбирать - продолжать движение танковых группы армии "Центр" на Москву или поворачивать их на Киев, ибо группа армий "Юг" вообще не справлялась с задачей разгрома противостоящей группировки РККА.
так что выход за 4-5 месяцев на Линию Архангельск-Москва-Астрахань стал фантастикой.

1941 года.
Вы опечатались.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.12.2025 - 05:53
 
[^]
ПРИМа25
19.12.2025 - 05:34
0
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17992
Цитата (ничего @ 18.12.2025 - 20:49)
Ну да, ну да.
Дибилы они, ага.
Только вот сколько они расхерачили на земле наших самолётов, в первые дни войны, и как в короткий срок до Москвы дошли.
Один адмирал Кузнецов, без приказа, привёл в боеготовность и рассредоточил флот...
Остальные маршалы и генералы кланялись генштабу.
Ага.

Мелькает часто в текстах, что уже шла война, а наши торговые суда еще неделю шли в Германию с зерном нефтью рудой и проч.

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 19.12.2025 - 05:36
 
[^]
ПРИМа25
19.12.2025 - 05:35
1
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17992
Цитата (GadPolzuchij @ 18.12.2025 - 20:54)
Они еще считали, что народ живет под гнетом большевизма и радостно станет помогать фашистам, а оказалось совсем не так

Думали 70%, а оказалось меньше 30..
 
[^]
ackcmd
19.12.2025 - 07:09
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2113
Цитата (NA15 @ 18.12.2025 - 23:18)
Допустим эвакуировались бы в Горький, но у немцев образовался бы гигантский выступ, фланги бы просто не кому было бы держать, Киев бы, как и Лужский рубеж стояли бы, перерезать коммуникации Центру и обстановка близкая к мату, разве нет?

Я рассуждаю исходя из соображений, которые имеются в записях немецкого командования. Фактор выступа там не рассматривается вообще. Бок придерживается изначальной концепции разгрома Красной Армии быстрыми операциями на окружение и, считая что главные силы находятся перед ним, требует наступления на московском направлении. Мог ли он при этом втихаря преследовать эгоистические цели - нам неведомо, возможно мог. Нарративные источники они такие. Гитлер (и видимо Браухич) ориентируются на административные задачи - нефтепромыслы, промышленные районы (директива 21.8). Гальдер крайне резко отзывается о непоследовательности фюрера и о противоречивых указаниях. При этом у Гальдера есть указание, что ГА "Центр" находится на позициях, которые удобны для наступления на москву, но оборонять их долго не получится.

То есть если вернуться к изначальному вопросу - в какой степени план Барбаросса реализован, то ответ будет - концепция похерена в июле-августе 1941. Приграничное сражение выиграно, хотя и с явным срывом сроков, но дальше упорное сопротивление на украине и под ленинградом толкает гитлера на сомнительные решения. Насколько эти решения оправданы - вопрос очень непростой, ряд высших офицеров высказывали очень даже аргументированные возражения, но получилось то что получилось.
 
[^]
TechnicNavi
19.12.2025 - 07:38
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.09.21
Сообщений: 103
Цитата (Гайдамака @ 18.12.2025 - 15:57)
Ага... Особенно это было видно в первые дни войны....
Вяземский котёл тому подтверждение....

Вяземский котёл в первые дни войны? blink.gif

Однако....

Да вы - историк gigi.gif
 
[^]
МимоПроходил
19.12.2025 - 07:46
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11044
Цитата (Гайдамака @ 18.12.2025 - 13:57)
Ага... Особенно это было видно в первые дни войны....
Вяземский котёл тому подтверждение....

почему все вспоминают только первые дни войны, когда молодые, толком не обученные и необстрелянные солдатики как слепые щенки тыкались без руководства и должной организации.
пусть и по распиздяйству вышестоящего командного состава,но все же и немцы воевать хорошо умели.

но никто не вспоминает последние месяцы войны, когда у Германии уже практически не оставалось боеспособных частей, и эта история повторялась, только уже наоборот. gigi.gif
 
[^]
МимоПроходил
19.12.2025 - 07:52
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 11044
Цитата (Периндоприл @ 18.12.2025 - 14:01)
Враг прекрасно оценил Красную Армию. И раскатал её в полный ноль, исключительно быстро, и с минимальнейшими потерями своих войск.
Враг недооценил готовность руководства СССР вести борьбу, не взирая на потери.
Вторая ошибка врага - открытие второго фронта, при не закрытом первом.

т кто же тогда победил нацистскую Германию?
такие вот пейсатели как ты, грозными сообщениями закидали?

с минимальнейшими потерями...

за первый ДЕНЬ войны с СССР немцы безвозвратно потеряли 16 000 человек.
и около 25 000 раненных.
за всю Французскую кампанию 44 000 человек безвозвратных потерь.

это называется минимальные. ага. cranky.gif
 
[^]
Хунху3
19.12.2025 - 08:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4559
Цитата (bobbax @ 18.12.2025 - 17:35)
Цитата (Хунху3 @ 18.12.2025 - 19:30)
"— Тяжело назвать конкретную дату, но можно с уверенностью сказать..."
ну хз...
я вот вам назову дату- 10 мая 1941 года
но эту дату замалчивают до сих пор, стараясь не замечать
ради сохранения того, что там было на самом деле, даже 93-х летнего старичка повесили, выдав за самоубийство, что бы чего не ляпнул
звали старичка Рудольф Гесс

Это точно, или как с другими твоими утверждениями?

а ты утверждаешь, что Гесс никуда не летал?
или что он сам повесился?
эти твои утверждения такие же, как у тебя обычно?
и чем тебе мои утверждения не нравятся, что мимо пройти не можешь, лишь бы что против ляпнуть без всякого обоснования?
что так пукан то горит?
пепел раскулаченного дедушки стучит в твоё сердце?

Это сообщение отредактировал Хунху3 - 19.12.2025 - 08:05
 
[^]
Козлодуев
19.12.2025 - 08:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6755
Цитата (ackcmd @ 18.12.2025 - 20:39)
Цитата (Периндоприл @ 18.12.2025 - 16:31)
Бля, вот реально интересно.
Минусист, если ссышь сказать сам, попроси кого-то - пусть озвучат за тебя. Скажи - за что минус? За отрицательную оценку Солонина, за приравнивание победарастов к антипобедарастам или за пиндосского полковника Дэвида Гланца?  lol.gif

Ты как первый раз родился. Тут дофигища людей, у которых планка падает просто от факта существования информации, противоречащей картине мира в их головах.

ага. а картина мира у них складывается из постов на ЯПе. gigi.gif
 
[^]
Hasck
19.12.2025 - 08:42
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 5223
Цитата
Советское руководство долго уговаривало лидеров западных стран создать единый антинацистский блок

Поэтому СССР благополучно поделил с Германией Польшу, и Рейх передал Союзу Брест.
ТС, нахера ты тут симонянский РТ постишь?
Кого вы лечите, Козюльский?
 
[^]
ackcmd
19.12.2025 - 08:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2113
Цитата (Хунху3 @ 19.12.2025 - 08:02)
а ты утверждаешь, что Гесс никуда не летал?
или что он сам повесился?
эти твои утверждения такие же, как у тебя обычно?
и чем тебе мои утверждения не нравятся, что мимо пройти не можешь, лишь бы что против ляпнуть без всякого обоснования?
что так пукан то горит?
пепел раскулаченного дедушки стучит в твоё сердце?

Хайли лайкли во все поля.

«Враг недооценил Красную армию»: историк — о подготовке нацистами нападения на Советский Союз
 
[^]
CamradChe
19.12.2025 - 09:50
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.25
Сообщений: 0
Цитата (ничего @ 18.12.2025 - 13:49)
Ну да, ну да.
Дибилы они, ага.
Только вот сколько они расхерачили на земле наших самолётов, в первые дни войны, и как в короткий срок до Москвы дошли.
Один адмирал Кузнецов, без приказа, привёл в боеготовность и рассредоточил флот...
Остальные маршалы и генералы кланялись генштабу.
Ага.

Вы пребываете во власти заблуждений. Во-первых, адмирал Кузнецов ничего и никого в готовность не приводил. Запомните раз и навсегда: в те годы (а может, и сейчас) все флоты находились в оперативном подчинении у командующих соответствующих округов, приводились в готовность их приказами и им же отчитывались. В архивах имеются соответствующие документы. Флоты были приведены в боевую готовность ещё 19 июня.
Во-вторых, в боевую готовность были приведены и округа. Тогда же, 19 июня, штабы округов были преобразованы во... фронтовые управления, о чём опять же есть документы. И почему-то только в ЗапОВО мало того, что этого не было сделано, но даже войска из ППД не были выведены в полевые лагеря по планам летней учёбы. Словно специально, чтобы немцам было удобнее в казармах их накрыть. И опять же, только в ЗапОВО разом начали бетонирование множества аэродромов, чтобы скучить самолёты в нескольких местах под расстрел. Не зря Павлова расстреляли. Жаль, что не в 1937г.

ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО краснознамённым БАЛТИЙСКИМ ФЛОТОМ КОМАНДУЮЩИМ ЛЕНИНГРАДСКИМ И ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМИ ВОЕННЫМИ ОКРУГАМИ, НАЧАЛЬНИКУ ПОГРАНВОЙСК
20 июня 1941 г.

Части КБФ с 19.6.41 года приведены в боевую готовность по плану N2, развёрнуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.
Командующий КБФ вице-адмирал ТРИБУЦ


ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, л. 16. Подлинник.

Как видите, Трибуц отчитывается не дутому Кузнецову, а командующим приморских округов.

Это сообщение отредактировал CamradChe - 19.12.2025 - 10:18
 
[^]
bobbax
19.12.2025 - 09:54
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19732
Хунху3
Цитата
а ты утверждаешь, что Гесс никуда не летал?

Летал.

Цитата
или что он сам повесился?

Говорят сам, а если у тебя имеются новый данные от следствия, если таковое было, что не сам, то приводи их.
Цитата
эти твои утверждения такие же, как у тебя обычно?

Совершенно верно. Основанные на документах и фактах, домыслы мне неприятны.
Цитата
и чем тебе мои утверждения не нравятся, что мимо пройти не можешь, лишь бы что против ляпнуть без всякого обоснования?

Потому что ты свои утверждения заявляешь без всякого обоснования, а согласно закону логики "достаточного основания": - Все что утверждается без доказательств, может быть отвергнуто без аргументов.
Цитата
что так пукан то горит?
пепел раскулаченного дедушки стучит в твоё сердце?

Как это может быть связано с твоими домыслами про Гесса?
 
[^]
uralican
19.12.2025 - 12:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.25
Сообщений: 44
Цитата (Tabai @ 18.12.2025 - 20:21)
Окончательное решение о нападении на СССР, было принято после неудачных переговоров Молотова был представителем Сталина, с Гитлером в Берлине в ноябре 1940 года.

Сказал "А", говори "Б".
В чем именно заключается неудача этих переговоров?
Именно ТА которая привела к "решению о нападении".
 
[^]
bobbax
19.12.2025 - 13:01
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19732
МимоПроходил
Цитата
за первый ДЕНЬ войны с СССР немцы безвозвратно потеряли 16 000 человек.
и около 25 000 раненных.
за всю Французскую кампанию 44 000 человек безвозвратных потерь.

Точно?))) А немцы сами то знали что такие потери понесли запервый день войны?))
Урежь осетра то)))
 
[^]
ackcmd
19.12.2025 - 13:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2113
Цитата (bobbax @ 19.12.2025 - 13:01)
МимоПроходил
Цитата
за первый ДЕНЬ войны с СССР немцы безвозвратно потеряли 16 000 человек.
и около 25 000 раненных.
за всю Французскую кампанию 44 000 человек безвозвратных потерь.

Точно?))) А немцы сами то знали что такие потери понесли запервый день войны?))
Урежь осетра то)))

Потери. С 22.6 по 30.6 наши потери составляют в общей сложности 41 087 человек = 1,64 % наличного состава (при численности войск, равной 2,5 миллиона человек). Убито: 524 офицера и 8362 унтер-офицера и рядового. Ранено: 966 офицеров и 28 528 унтер-офицеров и рядовых. Потери офицерского состава по отношению к общим потерям: ранено – 3,3 % (кампания на Западе – 3,1 %), убито – 6,2 % (кампания на Западе – 4,85 %), пропало без вести – 1,5 % (кампания на Западе – 2 %).

(ц) Ф. Гальдер, запись от 3 июля 1941.

Чисто разговор поддержать.
 
[^]
Периндоприл
19.12.2025 - 13:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 29179
Цитата (МимоПроходил @ 19.12.2025 - 06:52)
за первый ДЕНЬ войны с СССР немцы безвозвратно потеряли 16 000 человек.
и около 25 000 раненных.
за всю Французскую кампанию 44 000 человек безвозвратных потерь.

АХУЕННО!!!!!

А ничего, что эти цифры - официальные заявленные потери РККА.
Это просто пиздец какой-то....

РККА по итогам 41-го года - порядка 4 миллионов человек ( точную цифру установить невозможно ). Вермахт - порядка 200 тысяч безвозвратных, большинство из которых относится к осени-зиме 1941-го.
Вы хоть что-ти о , окромя агитвысеров поцреодротских читайте, дети.
Вам же в голову высираются таким отборным дерьмом, что вы на фоне людей выглядите как-то очень нерпезентабельно.

Это сообщение отредактировал Периндоприл - 19.12.2025 - 13:24
 
[^]
bobbax
19.12.2025 - 13:29
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19732
ackcmd
Цитата
Убито: 524 офицера и 8362 унтер-офицера и рядового.

Маленько побольше
с 22 по 30 июня
убито 8371 солдата и унтера и 524 офицера
пропало без вести 2657 и 50 соответственно
ранено 28544 и 966 соответственно

«Враг недооценил Красную армию»: историк — о подготовке нацистами нападения на Советский Союз
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
27 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12387
26 Пользователей: бронепсих, ISCK, ВзлоХоббит, 116region, klimych72, alimbuy, AРЕX, ackcmd, maxxim3432, Spelik, ИхБин, Slonorama, matalizer, scanek, GeNO2, m00nLi8, YOU, gastell0, mihail1985, KlounBardi, a1nero, Predator26, abrikos45, ВитаминЮ, jorik80, EHZSHNIK
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх