Про Атомные Электростанции

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Мард
8.06.2025 - 19:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.25
Сообщений: 224
Цитата (DUnlim @ 8.06.2025 - 18:16)
Цитата (Chelovekov @ 8.06.2025 - 17:51)
Оно само взорвётся, если остановить генераторы, питающие насосы системы охлаждения. Как в Фукусиме.

При чем тут сами реакторы, если речь о бассейнах выдержки и местах хранения отработанного ЯТ?
Их только если подбрасывать и подрывать высоко в небе
Что там может взорваться само собой и с чего вдруг?
Инструкцию в студию

Дык на Фукусиме на одном блоке все топливо из реактора было выгружено в бассейн. Японцы ему внимание не уделяли, с другими блоками боролись. Вода выкипела и топливо начало разрушаться.
 
[^]
slawomir
8.06.2025 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10512
Цитата (combatunit @ 8.06.2025 - 22:45)
Цитата (ЗамирБезгеев @ 08.06.2025 - 18:20)
При аварии на Чернобыльской АЭС ничего страшного не произошло. Никакого ядерного взрыва не было, был всего лишь тепловой взрыв. Ну подумаешь там десятки человек там в первые дни померли, а потом ещё десятки тысяч медленно помирали от лучевой болезни. Ну а зона отчуждения с непригодной землёй на долгие десятилетия - это вообще хуйня, да никому эта земля и не нужна была. А выбросы радиоактивных веществ пол-Европы зацепило - бывает чё уж там. А сколько средств и человеческих жизней на ликвидацию положили - да хуйня полная, мелочи. Два саркофага захуярили - да ерунда, просто чтоб было. © краткая аналитика от ЯПовского незаменимого специалиста в области ядерной энергетики.

В Чернобыле персонал сделал всё возможное, и даже невозможное, чтобы реактор пизданул. С тех пор сделаны выводы и защиты от неугомонных энтузиастов стало больше.

япошки в фукусиме проще сделали - тупо слили в море
 
[^]
slawomir
8.06.2025 - 19:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10512
Цитата (Мард @ 8.06.2025 - 23:10)
Цитата (Boojum @ 8.06.2025 - 17:56)
Цитата (arcticap @ 9.06.2025 - 01:16)
на топливе для АЭС не сделать ядерный взрыв) да и там не так просто цепную реакцию запустить-то)

Обьясню популярно. Даже если взять ведро Урана-235 и кинуть туда петарду - один хрен, ядерного взрыва, - не получится. lol.gif

Чтобы получить пресловутую "критическую массу", для распада ядер, надо направленным взрывом, сплавить это ведро. Со всех сторон, внутрь. Причём, при определённой температуре. Иначе просто не взлетит.

А можно просто кинуть это ведро в воду.
Был случай, большой мужчина приблизился устройству находящемуся в подкритике и устройство вышло в критику. В человеке много воды, а вода хороший замедлитель нейтронов. Нейтроны замедляются и намного лучше делят ядра урана.

кст, у водного раствора урана-235 критическая масса... всего восемьсот грамм...

//Критическая масса U-235 с обогащением 95% в виде UO2, взвесь в воде = 0,79 кг
https://chemister.ru/Other/Text/critical-mass.htm

Это сообщение отредактировал slawomir - 8.06.2025 - 19:20
 
[^]
ЯЕсть
8.06.2025 - 19:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 1105
Цитата
Сейчас по телеящику, краем уха увидел, что дескать - пиздец нафик.


Обсуждение сказанного по телеящику на ЯПе - это прям наше любимое! Какого говна тебе там ещё на твой край уха навешали? cheer.gif
 
[^]
adeptus62
8.06.2025 - 19:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.10.22
Сообщений: 1817
Цитата (DUnlim @ 8.06.2025 - 18:16)
При чем тут сами реакторы, если речь о бассейнах выдержки и местах хранения отработанного ЯТ?
Их только если подбрасывать и подрывать высоко в небе
Что там может взорваться само собой и с чего вдруг?
Инструкцию в студию

bravo.gif
Инструкция была в развернутом виде дана ещё в 1957 году при аварии на комбинате Маяк sm_biggrin.gif

Так там йобнула всего одна бочка с 80 куб.м. отработанного топлива...

Это сообщение отредактировал adeptus62 - 8.06.2025 - 19:28
 
[^]
StarVik
8.06.2025 - 19:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.04.15
Сообщений: 60
Цитата (erolvic @ 8.06.2025 - 16:24)
Бля , я помню РБМК и ВВР. Залез в вики, там нет таких.
Насколько помню ВВР гораздо безопаснее РБМК, которые на Чернобыльской и Запопожской АЭС.

На Запорожской ВВР -1000. dont.gif
 
[^]
Мард
8.06.2025 - 19:27
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.25
Сообщений: 224
Про совершенно безопасный ВВЭР:

В октябре 1985 г. в корпусе реактора второго блока НВ АЭС, работавшего на номинальной мощности, появились громкие металлические удары (сила их была такова, что они прослушивались даже на ЦЩУ диспетчера станции в "чистой зоне").

В соответствии с требованием ПБЯ-04-74 и, соответственно, всех инструкций по эксплуатации оператор реактора должен был немедленно самостоятельно остановить реактор нажатием кнопки аварийной защиты (АЗ).
Того же действия требовали инструкции по эксплуатации от НС реакторного цеха и от НС АЭС. Однако, второй блок не только не был остановлен, но руководство НВ АЭС приняло решение и отдало распоряжение продолжать работу блока на мощности, мотивируя это беспрецедентное решение: необходимостью выполнения плана выработки электроэнергии, установленного для НВ АЭС на 1985 г.

И если в 1968 г. ЗНС Бедринов Е.П., - в полном соответствии с требованиями инструкций по эксплуатации, - отказался выполнять самоубийственное распоряжение главного инженера НВ АЭС, то в 1985-86 г.г. ни один из НС АЭС, НС РЦ, ВИУР в течение полугода работы явно дефектного реактора не решился при приеме смены нажать кнопку АЗ реактора, что они были обязаны безоговорочно сделать в соответствии с требованиями ПБЯ и инструкций по эксплуатации.
Т.е. к этому времени подавление системы ограниченного единоначалия в оперативном управлении АЭС всеобъемлющим в СССР принципом абсолютного единоначалия было завершено полностью и оставалось только ждать логического завершения - Чернобыльской катастрофы.

Кстати будет сказать, что уверившиеся в своей способности изменять или даже отменять принципы и законы действия блока АЭС руководство НВ АЭС не остановило второй блок НВ АЭС и в январе 1986 г., когда план выработки электроэнергии 1985 г. был уже выполнен. Второй блок НВ АЭС с явно дефектным реактором был остановлен на планово-предупредительный ремонт только в марте 1986 г., немногим более чем за месяц до Чернобыльской катастрофы.

При вскрытии реактора было установлено, что внутри корпуса реактора оборвалась одна из трех шпонок, фиксирующих положение в корпусе реактора выемной шахты с расположенной в ней активной зоной реактора.
В силу этого обстоятельства на фланце выемной шахты, на котором она и висит вместе с активной зоной в корпусе реактора, начала развиваться трещина.

К моменту вскрытия реактора длина трещины составляла 1/4 всего периметра фланца.

Каждому грамотному инженеру известно, что характер развития подобных трещин носит совершенно неопределенный характер.
И только эта неопределенность в течение пяти месяцев отделяла весь мир от срабатывания следующей цепочки событий:
катастрофическое развитие трещины
- обрыв выемной шахты реактора с активной зоной
- обрыв под действием их суммарного веса оставшихся двух фиксирующих шпонок
- падение шахты с активной зоной до упора с вводом в активную зону частей тепловыделяющих сборок, остававшихся внизу (такова конструкция органов регулирования этого типа реакторов) - + Δρа.з. ≥ β - чудовищный паровой взрыв из-за не управляемого выделения энергии в активной зоне реактора, превосходящий по силе будущий Чернобыльский (из-за наличия у этого типа реактора прочного корпуса). Разумеется, это была бы Нововоронежская катастрофа, а не Чернобыльская
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=935&st=0&
 
[^]
slawomir
8.06.2025 - 19:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10512
по сети блуждают любительские проекты маленьких атомных бомб. Они все похожи. Это колба с унцией раствора Урана-235/Плутония-238 или калифорния-252, развертываемый бериллиевый отражатель и холодильник, в который все это помещено. Период полураспада этого изотопа около тысячи дней, что значит: постоянное выделение тепла, которое надо отводить. На кадрах с web-камер на вилле Шванзее виден беспилотный моторный параплан - камикадзе. Его груз мог быть самодельным автономным холодильником...

- Так, Жаки, а террористы могли получить достаточное количество этого изотопа?

- Да, если они достали примерно 50 миллионов долларов.



Розов. Решето джамблей - 2

https://proza.ru/2019/10/10/1477
 
[^]
tdhjrfhc
8.06.2025 - 20:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 2008
спасибо бля.успокоил.
 
[^]
AnotherFM
8.06.2025 - 20:49
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 4921
Цитата (Саладин @ 8.06.2025 - 18:55)
Насчёт того что ядерного взрыва якобы не будет патамушта вчонкины типа очень умные и им якобы можно доверять - после чернобылей и прочих доверять им не будут даже дебилы.

Саладнище, вот ты как раз идеально вписываешься в один процент шизофреников, присутствующий в человеческой популяции.

На основании ошибок, допущенных персоналом ЧАЭС, и недостатков конструкции реакторов РБМК делать глобальный вывод о том, что ученым, которых ты презрительно называешь "вчонкиными", вообще доверять не могут даже дебилы - это как раз быть абсолютным дебилом.

Все блага и достижения цивилизации, которые тебя окружают, включая компьютер, на котором ты строчишь свои безумно-клоунские опусы, как раз существуют благодаря ученым.

Без ученых и без науки в целом, мы бы до сих пор сидели в пещерах и плясали вокруг костров, жуя корешки и прочие скудные дары природы, полученные в результате бесхитростных охоты и собирательства.

Ученые могут ошибаться. Может ошибаться технический персонал. Руководство может ставить нереальные задачи или требовать совершение рискованных дел.

Но все это - не повод не доверять ученым и науке в целом. Так могут думать только шизофреники.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 8.06.2025 - 20:53
 
[^]
Chupacabrana
8.06.2025 - 21:18
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.03.15
Сообщений: 431
Хуясе ... А как я попал на форум физиков-ядерщиков ? Ебааать , да тут одни светилы !
 
[^]
Vredtech
8.06.2025 - 21:28
1
Статус: Offline


ВРЕДный ТЕХнолог

Регистрация: 8.05.17
Сообщений: 4538
Цитата (Мард @ 8.06.2025 - 19:10)
Был случай, большой мужчина приблизился устройству находящемуся в подкритике и устройство вышло в критику. В человеке много воды, а вода хороший замедлитель нейтронов. Нейтроны замедляются и намного лучше делят ядра урана.

Читал что-то подобное... какй-то могучий анализ по инцидентам. Там ещё бочку с каким-то раствором наклонили и кратковременно СЦР мигнула. А ещё инициативный менеджер детальки на конвейере велел погуще наложить, а они в проходе через проем в стене взяли да и светанули...
 
[^]
Garfield81
8.06.2025 - 21:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1555
Никакая защита не выдержит абсолюта человеческой тупизны. Фукусима тоже была прям защищённая.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pafnuti
8.06.2025 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 19701
Цитата (Boojum @ 8.06.2025 - 17:14)
Сейчас по телеящику, краем уха увидел, что дескать - пиздец нафик. Да нифига! Там защита такая, что хоть искандерами бомби - нифига не будет. Да и вообще, те кто так рассуждает, обывательски, совершенно не представляют себе, как эта фигня - работает, на самом деле. При любой, нештатной ситуёвине - в реактор тупо падают, под собственным весом, стержни-замедлители. И глушат его нафик. Ядерного взрыва - не будет. Ну никоим образом. Даже в Чернобыле был не ядерный взрыв, а чисто - тепловой. От перегрева.

Стращают народонаселение, почём зря. Журношлюхи. Поубивал бы.

Ну да, ну да, защиту уронили и напились. А то что его охлаждать еще пару суток надо иначе тот же Чернобыль и получится диванным похую.
 
[^]
MimaKrokodil
8.06.2025 - 21:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6292
Цитата (brand233 @ 8.06.2025 - 17:23)
Реально атомную станцию взорвать из вне невозможно - тупо не пробьёт кожух. А вот заставить ее перестать работать довольно просто - повредив систему охлаждения или линию генерации, тогда по-любому реактор придётся глушить.
И современные станции уже давно не такие как чернобыльская - в новых учли те последствия. Да и чисто технически очень дорого атомную из работы выводить - проще разбомбить все подстанции в округе, а если хочется радиоактивного загрязнения то можно на ракету прикрутить "грязного урана" и пусть полетает - эффект будет такой же. cool.gif

Кожух? Кожух на РБМК сможешь показать? Вот на Курской и Ленинградской АЭС, где РБМК работают
 
[^]
Radem
8.06.2025 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 1841
Цитата (ОсатаневшийЛ @ 8.06.2025 - 17:17)
Угу, такой тепловой, от такого перегрева, что тушить такой пожар обычными средствами было невозможно, а последствия были - далеко за пределами атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки... Так что не надо передёргивать, про Чернобыль тоже думали "да там защита такая что...".

Никто и не передёргивает, просто в двух словах всё это не объяснишь. Главное — не путайте РБМК 80-х годов (Чернобыль) с современными ВВЭР — это принципиально разные реакторы: конструкция, физика процесса, безопасность. Даже те РБМК, что ещё работают, прошли серьёзную модернизацию: убрали графитовые вытеснители, стержни СУЗ теперь не дают всплеска мощности при вводе, добавлены доп. системы аварийной защиты и охлаждения, улучшена диагностика. К тому же, регламенты и культура эксплуатации — уже совсем иные. Так что сравнение с Чернобылем сейчас — мягко говоря, некорректно.
 
[^]
AnotherFM
8.06.2025 - 21:42
2
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 4921
Студент, покажи кожух. Зачет автоматом поставят! biggrin.gif

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 8.06.2025 - 21:43
 
[^]
Мард
8.06.2025 - 21:50
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.25
Сообщений: 224
Цитата (MimaKrokodil @ 8.06.2025 - 21:38)
Цитата (brand233 @ 8.06.2025 - 17:23)
Реально атомную станцию взорвать из вне невозможно - тупо не пробьёт кожух. А вот заставить ее перестать работать довольно просто - повредив систему охлаждения или линию генерации, тогда по-любому реактор придётся глушить.
И современные станции уже давно не такие как чернобыльская - в новых учли те последствия. Да и чисто технически очень дорого атомную из работы выводить - проще разбомбить все подстанции в округе, а если хочется радиоактивного загрязнения то можно на ракету прикрутить "грязного урана" и пусть полетает - эффект будет такой же.  cool.gif

Кожух? Кожух на РБМК сможешь показать? Вот на Курской и Ленинградской АЭС, где РБМК работают

Однако, он там есть, только увидеть его сложно. lol.gif Это схема "КЖ" реактора РБМК.
Цитата
Металлоконструкция схема "КЖ". Металлоконструкция схема "КЖ" вместе с нижней решёткой схемы "Е" и верхней решёткой схемы "ОР" образуют герметичную полость - реакторное пространство (РП).
Кожух схемы "КЖ" выполнен в виде цилиндра с компенсаторами температурных расширений. Наружный диаметр кожуха - 14500 мм, толщина листа - 16 мм. Толщина листа компенсатора - 8 мм.
 
[^]
Саладин
8.06.2025 - 22:25 [ показать ]
-21
Мард
8.06.2025 - 22:56
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.25
Сообщений: 224
Цитата (Саладин @ 8.06.2025 - 22:25)
А если кто не знает то... вся переделка так называемых чернобыльских реакторов сводилась в первую очередь к... антишизоидной защите.
Именно антишизоидная защита реакторов чернобыльского типа что шизофреники которые будут сидеть за пультом уже модернизированных реакторов не смогли их подорвать.

Бред.
Признали, что главной проблемой в чернобыльской аварии был сам реактор.
Вот его характеристики и меняли.
За 39 лет никто так и не назвал какую защиту вывел персонал, но которая, будь она введена, спасла бы реактор.
Да, персонал тоже был виновен в аварии, но его вина составляет 10%, а вина конструкторов реактора тянет на 90%.
 
[^]
AnotherFM
8.06.2025 - 23:47
10
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 4921
Цитата (Саладин @ 8.06.2025 - 22:25)
Цитата (AnotherFM @ 8.06.2025 - 20:49)
Цитата (Саладин @ 8.06.2025 - 18:55)
Насчёт того что ядерного взрыва якобы не будет патамушта вчонкины типа очень умные и им якобы можно доверять - после чернобылей и прочих доверять им не будут даже дебилы.

Саладнище, вот ты как раз идеально вписываешься в один процент шизофреников, присутствующий в человеческой популяции.

На основании ошибок, допущенных персоналом ЧАЭС, и недостатков конструкции реакторов РБМК делать глобальный вывод о том, что ученым, которых ты презрительно называешь "вчонкиными", вообще доверять не могут даже дебилы - это как раз быть абсолютным дебилом.

Все блага и достижения цивилизации, которые тебя окружают, включая компьютер, на котором ты строчишь свои безумно-клоунские опусы, как раз существуют благодаря ученым.

Без ученых и без науки в целом, мы бы до сих пор сидели в пещерах и плясали вокруг костров, жуя корешки и прочие скудные дары природы, полученные в результате бесхитростных охоты и собирательства.

Ученые могут ошибаться. Может ошибаться технический персонал. Руководство может ставить нереальные задачи или требовать совершение рискованных дел.

Но все это - не повод не доверять ученым и науке в целом. Так могут думать только шизофреники.

Ну как без тебя проплаченного комментатора? Чернобыльская катастрофа полностью рукотворна. Все эти вчонкины с толстыми очками и двумя дипломами ради эксперимента взяли и... расправили реактор. Ну а чё типа наука требует жертв.
По итогу действий вчонкиных на всех уровнях им удолось добится расплавления реактора и какого то там ядерного взрыва.
Но, естественно всё списали на якобы плохой реактор.

А если кто не знает то... вся переделка так называемых чернобыльских реакторов сводилась в первую очередь к... антишизоидной защите.
Именно антишизоидная защита реакторов чернобыльского типа что шизофреники которые будут сидеть за пультом уже модернизированных реакторов не смогли их подорвать.
Вот такая вот реальность. Пока вчонкины от медицины от псевдонауки психилогии рассказывают о якобы минимальном количестве шизофреников - шизофреники собрались за пультом реактора и его подорвали.
Но, о массовой шизе говорить нельзя, потому как это опора тех самых властей по этому вчонкины от медицины и будут утверждать что никаких шизоидных деградантов нет, а анти шизодная переделка чернобыльских реакторов это просто совпадение....


Катастрофа действительно рукотворна - она случилась из-за недостатков конструкции реакторов РБМК и ошибок персонала станции. Списывать недостатки конструкции и ошибки эксплуатантов на шизофрению - идиотизм, не говоря уже о полной неэтичности такого предположения.

Не надо столь буквально понимать известный афоризм "Нет здоровых людей, есть только недообследованные".

Шизофреники у него собрались и подорвали реактор.... faceoff.gif

Деточка, держи картинку, заслужил.

Если ты реально считаешь, что реактор подорвали намеренно, чтобы заставить страдать огромное количество людей и накормить этими страданиями столь любимых тобой фантастических тварей, о которых ты тут регулярно строчишь - получишь ещё картиночку. cool.gif

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 9.06.2025 - 00:08

Про Атомные Электростанции
 
[^]
0001
9.06.2025 - 00:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 2306
Зато выброс может быть сильно поганым! Авария на "Маяке", тот же Чернобыль.
Но все же согласен, ошибки учтены!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AnotherFM
9.06.2025 - 00:36
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 4921
Цитата (Мард @ 8.06.2025 - 21:50)
Цитата (MimaKrokodil @ 8.06.2025 - 21:38)
Цитата (brand233 @ 8.06.2025 - 17:23)
Реально атомную станцию взорвать из вне невозможно - тупо не пробьёт кожух. А вот заставить ее перестать работать довольно просто - повредив систему охлаждения или линию генерации, тогда по-любому реактор придётся глушить.
И современные станции уже давно не такие как чернобыльская - в новых учли те последствия. Да и чисто технически очень дорого атомную из работы выводить - проще разбомбить все подстанции в округе, а если хочется радиоактивного загрязнения то можно на ракету прикрутить "грязного урана" и пусть полетает - эффект будет такой же.  cool.gif

Кожух? Кожух на РБМК сможешь показать? Вот на Курской и Ленинградской АЭС, где РБМК работают

Однако, он там есть, только увидеть его сложно. lol.gif Это схема "КЖ" реактора РБМК.
Цитата
Металлоконструкция схема "КЖ". Металлоконструкция схема "КЖ" вместе с нижней решёткой схемы "Е" и верхней решёткой схемы "ОР" образуют герметичную полость - реакторное пространство (РП).
Кожух схемы "КЖ" выполнен в виде цилиндра с компенсаторами температурных расширений. Наружный диаметр кожуха - 14500 мм, толщина листа - 16 мм. Толщина листа компенсатора - 8 мм.

Зачёт cool.gif
 
[^]
OlavSPb
9.06.2025 - 01:16
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.23
Сообщений: 261
Цитата (erolvic @ 8.06.2025 - 17:24)
Бля , я помню РБМК и ВВР. Залез в вики, там нет таких.

Ты хоть глупость то свою на весь ЯП не выкладывай, однако gigi.gif

Про Атомные Электростанции
 
[^]
fatmanua
9.06.2025 - 01:57
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 683
Цитата (brand233 @ 8.06.2025 - 16:23)
Реально атомную станцию взорвать из вне невозможно - тупо не пробьёт кожух. А вот заставить ее перестать работать довольно просто - повредив систему охлаждения или линию генерации, тогда по-любому реактор придётся глушить.
И современные станции уже давно не такие как чернобыльская - в новых учли те последствия. Да и чисто технически очень дорого атомную из работы выводить - проще разбомбить все подстанции в округе, а если хочется радиоактивного загрязнения то можно на ракету прикрутить "грязного урана" и пусть полетает - эффект будет такой же. cool.gif

приятно читать специалиста в атомной энергетике. А скажи-ка нам, специалист, АЭС, сама не вырабатывающая электроэнергию, может функционировать без ЭЭ? Это называется "собственные нужды" в учебниках
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
4 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15335
3 Пользователей: SCHMITZ, ЯПfan, ShoiGu
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх