Achtung! У вас проблемы в математике

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dinodroid
19.01.2025 - 20:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 1567
Эххх , посмотреть бы на этих математиков , глазами Николы Теслы.
 
[^]
floyd63
19.01.2025 - 20:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 1106
Цитата (MunyrRaihme @ 19.01.2025 - 04:13)
Цитата (rzhaka @ 19.01.2025 - 03:41)
Боже, это же пиздец какой то

Это матан, детка. Исконный предмет "на вылет" в институтах, ещё с древних времён. Единицы его понимают, остальные просто зубрят.

Все хуже), это не матан, который уже стал классикой. Это его прародитель, причем из какого колена, даже математики продолжают спорить.

ps Автор, а разве 1+1=2 не вопрос использования договорных значков из аксиоматики Пеано?
 
[^]
devICE
19.01.2025 - 20:53
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.07
Сообщений: 416
Если это не копипаста, то целевая аудитория habr, но не тут.
Большинство отреагирует так

Achtung! У вас проблемы в математике
 
[^]
Toxa45
19.01.2025 - 20:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.24
Сообщений: 2870
- Скажи какое-нибудь слово!
- Асфиксия.
- Не слишком ли умное слово для десятилетней девочки?

Achtung! У вас проблемы в математике
 
[^]
Toxa45
19.01.2025 - 21:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.24
Сообщений: 2870
Цитата
Эххх , посмотреть бы на этих математиков ,

-Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! - совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. - Иван! - сконфузившись, шепнул Берлиоз. Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело его в восторг. - Именно, именно, закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, - ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".©
 
[^]
Archimedis
19.01.2025 - 21:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5030
ТС, ты пытался. Такого упрощённого изложения я кажется ещё не встречал. Но большинство не осилили даже несколько десятков простых предложений.
Теорема Гёделя о неполноте по сути даёт нам понимание границ познания и проверяемости утверждений. Она оперирует бесконечными фактами и бесконечными утверждениями, но Вселенная конечна. Поэтому гораздо интереснее выводы: чем больше мы знаем, тем больше можем описать и проверить. А это звучит уже более оптимистично. И стакан, скорее, наполовину полон.
 
[^]
Warq
19.01.2025 - 21:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.10
Сообщений: 2284
А можно это же, но в аудио, и желательно монотонным голосом - чтобы быстрее засыпать? От одного прочтения уже в сон клонит.
 
[^]
DrimDrom
19.01.2025 - 21:06
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.08.19
Сообщений: 399
Матанализ вкурил еще в 7 классе, но рядом не было учителя... И что к институту мне вся вышка была не интересна ибо слишком тривиально..
А матан это приложение к физике... Все материально.
Жалко что с 12-13 лет не учат матану и теориям множеств. Могло выйти больше математиков пока алгоритмы решения свободны для записи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AndreyRu
19.01.2025 - 21:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.19
Сообщений: 1381
Вот приятно слушать умного человека! Даже если ты НИЧИГО НЕ ПОНИМАЕШЬ!
 
[^]
Mashoulia
19.01.2025 - 21:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 1466
Вам черепная коробка не жмёт? blink.gif
 
[^]
DrimDrom
19.01.2025 - 21:15
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.08.19
Сообщений: 399
Цитата (tursun33 @ 19.01.2025 - 19:48)
Никогда не понимал, для чего в старших классах школы, и особенно в ВУЗАах преподают высшую математику в немыслимых количествах, если в реальной жизни ни один программист, ни один проектировщик, ни один конструктор, да и вообще абсолютно никто не применял эти знания? Это надо только 0,00001% человечества, которые разрабатывают математические модели чего то там сверхсовременного. За всё время ни один человек так и не воспользовался решением задачи истечения жидкости, или расчёта прочности через тройной интеграл. Для чего вообще этой чушью забивают голову, если она никому и никогда не потребуется?
В институте преподавателя высшей математики спросили, где и для чего вообще применяется высшая математика в реальной жизни или в производстве. Он что то лопотал не понятное, но так и не дал ответа на поставленный вопрос

Вы товарищ, узкого ума и заскорузлого мировоззрения! Матан в вузах это гимнастика ума. Если ты дурак и не тянешь матан, то из тебя и спец такой же!
Ты в жизни не способен решать сложные инжинерные задачи..
Не способен оптимизировать что то. И для тебя ИИ это что то фантастическое...
А это всего-то численное решение параметрического уравнения или системы в обусловленных границах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Archimedis
19.01.2025 - 21:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5030
Цитата (DrimDrom @ 20.01.2025 - 00:06)
Матанализ вкурил еще в 7 классе, но рядом не было учителя... И что к институту мне вся вышка была не интересна ибо слишком тривиально..
А матан это приложение к физике... Все материально.
Жалко что с 12-13 лет не учат матану и теориям множеств. Могло выйти больше математиков пока алгоритмы решения свободны для записи.

У детей уровень абстрактности мышления довольно низкий. Лучше чем у высших обезьян, но много хуже чем в среднем у взрослых людей.
Ситуация кардинально меняется как раз к 12-летнему возрасту. Некоторые люди по уровню абстрактности мышления "улетают в космос", т.е. становятся недосягаемыми для остальных. А у остальных происходит кратное увеличение возможностей, и всё.
Вы думаете почему большинство родителей ноет от страшной тригонометрии и алгебры 7-го класса? А потому что в 6-м классе эти предметы доступны единицам процентов, а в 7-м уже примерно половине. А вторая половина либо сидит на уроках с умным видом, либо зубрит наизусть, нихрена не понимая сути.
Чтобы впихнуть туда ещё и теорию множеств, основы матана и основы тервера, нужны классы из отборных учеников сразу с нескольких школ. Но такие классы будут престижными, и богатенькие родители будут пропихивать туда своих тупеньких чад под любым соусом. В результате идея будет похоронена. Вернее, она уже много раз похоронена, так как такие попытки предпринимаются постоянно.
Это вкратце о проблеме.
 
[^]
Фризирище
19.01.2025 - 21:28
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 28.04.15
Сообщений: 802
Цитата (hime @ 19.01.2025 - 02:16)
Но уже за день до выступления Д.Гильберта логик Курт Гёдель докладывал, что он нашёл ответ на первый вопрос о полноте. И ответ был «нет»: «полная формальная система математики невозможна». В следующем 1931 году вышла его работа «О формально неразрешимых предложениях Principia Mathematica и связанных с ними систем I» в Monatshefte für Mathematik und Physik.

Гёдель ввёл свою систему нотации. Он сначала пронумеровал все цифры, базовые математические операции, знаки и т.п. из Principia Mathematica, таким образом что можно в этой системе записать уравнения, логические утверждения и т.п. Затем, посредством введённой операции «арифметизации» он получает так называемые гёделевы номера (детальнее можно посмотреть в оригинальной работе или в Мендельсон Э. Введение в математическую логику. — М.: «Наука», 1971. — 320 с.)

Для любого набора любых символов, записанных в любом порядке найдётся свой уникальный гёделев номер. Любой такой номер можно разложить на простые множители и понять, какой набор символов он представляет, то есть какое утверждение за ним стоит.

Бесконечное количество этих гёделевых номеров содержит как истинные, так и ложные утверждения, и их можно свести к аксиомам.

Вся эта механика с гёделевыми номерами (поистине гигантскими даже для простых утверждений) понадобилась для того, чтобы поработать с номером, который соответствует утверждению «Нет доказательства с числом Гёделя g». А фокус в том, что этот номер и равен g.

Если это утверждение ложно, и доказательство есть, то мы докажем, что доказательства нет. Это бы означало противоречивость системы. Если же это утверждение истинно, то тогда эта математическая система содержит истинное утверждение, для которого нет доказательства. То есть, такая система неполна. Теорема Гёделя о неполноте показала, что истинность и доказуемость – не одно и то же.

Проще говоря бога нет. Но, он есть.
Это вы еще сюда Теорема Пуанкаре-Перельмана не добавили и Великая теорема Ферма.
Если нельзя обьяснить-доказать теорему, то вы не обладаете инструментом для ее обозначения и исследования. gigi.gif
 
[^]
Archimedis
19.01.2025 - 21:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5030
Цитата (DrimDrom @ 20.01.2025 - 00:06)
И что к институту мне вся вышка была не интересна ибо слишком тривиально..
А матан это приложение к физике... Все материально.

Вы учили "вышку", что сразу выдаёт в вас технаря. Видимо какой-то технический университет заканчивали.
Там вас и учили из математики только тому, что понадобится инженеру. Без особых доказательств, фрагментарно.
Если бы пошли на математический факультет, то тривиально бы не было. Причём во всей "триаде": мат. анализ, алгебра, геометрия. Плюс разные математические методы, теория вероятностей и прочее.
Сейчас, по сравнению с годами моей юности, математика ещё изменилась. Огромные продвижения в теории групп (раздел алгебры), математический анализ стал более глубоким, на ТФКП такие надстройки появились что дух захватывает.
В общем, нам только кажется что знаний вокруг мало. На самом деле человечество уже напрочь придавлено тем объёмом знаний, которое оно наработало. Здесь должен помочь ИИ. Нам часто показывают его идиотское применение, а с ним можно работать - он многое знает, многое помнит и может сопоставлять. Главное чтобы из этого инструмента снова не сделали оружие. Тогда человечеству точно пипец.
 
[^]
Toxa45
19.01.2025 - 21:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.24
Сообщений: 2870
Цитата
ТС, ты пытался. Такого упрощённого изложения я кажется ещё не встречал. Но большинство не осилили даже несколько десятков простых предложений.
Теорема Гёделя о неполноте по сути даёт нам понимание границ познания и проверяемости утверждений. Она оперирует бесконечными фактами и бесконечными утверждениями, но Вселенная конечна. Поэтому гораздо интереснее выводы: чем больше мы знаем, тем больше можем описать и проверить. А это звучит уже более оптимистично. И стакан, скорее, наполовину полон.

Вот ты посчитал, что есть шанс, что опус ТСа мог некоторым не до конца завернуть мозги, и для убедительности решил заполировать? У тебя нет совести! Не знаю даже, смогу ли я сегодня нормально заснуть...
 
[^]
Malicious
19.01.2025 - 22:05
2
Статус: Online


Айтишник

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 2831
я вот думая над подобными вопросами, склоняюсь к идее о том, что нумерация Гёделя включающая нуль в последовательность натуральных чисел привносит таки неопределённость в основания математики которые искал Гильберт... проще говоря, двойственные определения натурального ряда - наследуемое искажение в суждениях о природе алгебраического кодирования символьной записи формул.

сначала надо понять, что из этого "натуральный ряд":
1. числа, возникающие при подсчёте (нумерации) предметов: первый, второй, третий, четвёртый, пятый…;
2. числа, возникающие при обозначении количества предметов: 0 предметов, 1 предмет, 2 предмета, 3 предмета, 4 предмета, 5 предметов…

???

если формально исключить нуль из натурального ряда, необходимый для нумерации символов карт Курта, и принять этот нейтральный по отношению к операциям сложения/вычитания элемент производным результатом индукции операционной алгебры... можно переосмыслить некоторые подходы к поиску оснований аксиоматизации математики. имхо.

ещё проще говоря нули бываю разные, есть кодирующий нуль в цифре 10 и истинный нуль как число 0.

Это сообщение отредактировал Malicious - 19.01.2025 - 22:27
 
[^]
qwede
19.01.2025 - 22:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.09.17
Сообщений: 224
Цитата (Pадиотехник @ 19.01.2025 - 12:20)
Апофема Зенона. Ахиллес никогда не догонит черепаху, потому, что когда он пробежит половину оставшегся до неё расстояние, черепаха ещё чуть подвинется. Путник никогда не доберётся до нужного города. Потому, что пока он пройдёт половину расстояния, вторая половина станет вдвое короче. Надо не интегрировать, а принимать вещи в текущих скоростях с текущими расстояниями

Заморочки Зенона - историческое говно. По причине слабого развития. Одно отрицание существование нуля чего стоит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pplexa
19.01.2025 - 22:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1808
Archimedis
Цитата
Она оперирует бесконечными фактами и бесконечными утверждениями, но Вселенная конечна.


Эт откуда видно, что Вселенная конечна?
 
[^]
dekokt
19.01.2025 - 22:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 8838
Цитата (HansMeinIgel @ 19.01.2025 - 02:32)
Так на ноль делить нельзя?..

Но если никто не видит...
 
[^]
BSU
19.01.2025 - 22:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1282
Цитата (Beavis88 @ 19.01.2025 - 02:26)
Потому что никто не разбирается в коде! А я разбираюсь! )

Закодирован, небось gigi.gif
 
[^]
BSU
19.01.2025 - 22:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1282
Цитата (pplexa @ 19.01.2025 - 22:41)
Archimedis
Цитата
Она оперирует бесконечными фактами и бесконечными утверждениями, но Вселенная конечна.


Эт откуда видно, что Вселенная конечна?

А прямо с краешка и видать gigi.gif Встань на самый краешек и гляди себе на здоровье lol.gif
 
[^]
qwede
19.01.2025 - 22:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.09.17
Сообщений: 224
Цитата (pplexa @ 19.01.2025 - 22:41)
Archimedis


Эт откуда видно, что Вселенная конечна?

Что значит "конечна"?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pplexa
19.01.2025 - 23:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1808
Цитата (qwede @ 19.01.2025 - 22:51)
Цитата (pplexa @ 19.01.2025 - 22:41)
Archimedis


Эт откуда видно, что Вселенная конечна?

Что значит "конечна"?

Без понятия.
BSU заявил, что Вселенная конечна, чтобы это не значило.
 
[^]
Toxa45
19.01.2025 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.24
Сообщений: 2870
Цитата
Что значит "конечна"?

Поручик!
 
[^]
Archimedis
19.01.2025 - 23:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5030
Цитата (Toxa45 @ 20.01.2025 - 00:52)
Цитата
ТС, ты пытался. Такого упрощённого изложения я кажется ещё не встречал. Но большинство не осилили даже несколько десятков простых предложений.
Теорема Гёделя о неполноте по сути даёт нам понимание границ познания и проверяемости утверждений. Она оперирует бесконечными фактами и бесконечными утверждениями, но Вселенная конечна. Поэтому гораздо интереснее выводы: чем больше мы знаем, тем больше можем описать и проверить. А это звучит уже более оптимистично. И стакан, скорее, наполовину полон.

Вот ты посчитал, что есть шанс, что опус ТСа мог некоторым не до конца завернуть мозги, и для убедительности решил заполировать? У тебя нет совести! Не знаю даже, смогу ли я сегодня нормально заснуть...

В статье ТС'а почти всё помещается в объём экзаменов аспирантуры по физико-математическим специальностям. Если бы вы учились в аспирантуре или специально занимались этим вопросом, то вам тоже это было бы просто и знакомо.
Не комплексуйте, просто вы потратили своё время чтобы разбираться в чём-то другом.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29868
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх