«Жук в муравейнике» (Стругацкие) – зачем «подкидышам» были нужны «детонаторы»?

Возможный вариант - в книге Михаила Успенского "Змеиное молоко":

— Тут и вся история с «подкидышами» выглядит иначе, — продолжал Горбовский. — Умные потомки послали глупым предкам посылочку — разумеется, с целью удержать предков от какой-нибудь очередной глупости. Дело не выгорело — опять-таки по глупости нашей и трусости.

Бог хитер, но не злонамерен. И даже через много тысяч лет никакому сверхчеловеку в голову не придет отправить своему пращуру адскую машинку. Надеюсь, вы знаете хотя бы, что такое адская машинка?

— Знаю, — ответил Максим. — У нас в подполье на Саракше их очень даже неплохо делали.

— Возможно, что посылочка эта, — сказал Горбовский, — и предназначена была для того, чтобы прервать временной цикл… У Рудольфа просто не хватило выдержки. Доброты у Рудольфа не хватило.

Можно, можно. ))

Мир Полдня - это мир "вертикального прогресса". То, чем Стругацкие заменили коммунизм. Никогда не используйте этого слова применительно к Стругацким! У них описано общество инфантилов со слабой психикой, скрытой жестокостью и подлостью. Мир интелей оттепельной эпохи.
Поэтому так легко на Полдень лег "Факап" Харитонова. Мир Полдня - ублюдочный высер парочки иудеев-шестидесятников.
Я даже подчеркну - иудеев. У Стругацких явно прослеживается дуализм ветхозаветной идеологии, со злонамеренным и жестоким Яхве. Странники, Мокрецы, людены - плоды дерева Сфирот.
Так что бессмысленно ковыряться в текстах Стругацких. Это напоинает высчитывание, скольке букв "далет" в Торе, или - более очевидно - сколько Господь может уместить ангелов на кончике иглы.

Это сообщение отредактировал Lokhaim - 4.04.2024 - 15:49

Помнится, то ли леонидяне то ли тагоряне избрали совсем иной путь.
Как шло их развитие я не знаю. Возможно, в других книгах есть дальнейшее описание этих цивилизаций.

Тот самый случай, когда задумывалось одно, а получилось другое. И вместо стенаний про сталинский ад, вышла лютая критика современного развития человека, которому нужно лишь создать условия, как он сам того не понимая, скатывается в махровый фашизм. Критика ленности познания, добровольного ограничения собственного разума общественными устоями, критика беспринципности и умения договориться со своей совестью в неудобных ситуациях, критика гуманности обобщённого современного человека.

Вообще странно, что произведение не запретили до сих пор.

Человеку - нет. А вот Богу - да! - У него обязательно есть великий смысл даже для ничтожного муравья.

Убив Абалкина Экселенц убил большую часть себя. В это его трагедия

ArchVile

Чувак. Это какой-то несвязный поток изменённого сознания.
Ты чё сказать-то хотел?

Это сообщение отредактировал Klientt - 4.04.2024 - 15:52

Синдром Сикорски - взвалить на себя всю ответственность и стать последней преградой перед беззащитным человечеством.

Попробую на доступном языке. Пока современный человек не изживёт в себе неандертальца, он не то чтобы следующий шаг в своём развитии сделать не сможет - он даже не будет в состоянии представить себе это развитие.

"хищными вещами века" они сами дали понять то что убедились в том что мир полдня это глубокая и нереальная утопия. даже книжные люди выглядят в их мире полудня неживыми и полупрозрачными местами прямо чувствуется их беспомощность в попытке нарисовать непротиворечивый целостный образ. А в "хищных вещах века" они рисуют куда покатится человечество при попытке построить мир полудня имея на руках существо типа "человек разумный".

Это сообщение отредактировал ss1971 - 4.04.2024 - 17:00

без неандертальца внутри человек просто сдохнет от скуки и нежелания что либо делать

Алё, гараж! Неандертальцы - вымерли.
Их как раз человек современный и замочил.

Как ты себе представляешь следующий шаг в развитии человека? Как в романе "Волны гасят ветер"? Дык, там как раз от конкретной личности ничего не зависит. Есть организме третья импульсная система — хоба! И ты почти Бог. Идеально для ждунов!

А постепенные изменения идут постоянно, не прерываясь на ледниковые периоды и глобальные потепления. Как говорится, лягушку лучше всего варить, мееедленно нагревая воду.

Это сообщение отредактировал Klientt - 4.04.2024 - 16:23

По версии Фрица Гейгера Возможно, Фриц как раз и знал, что на самом деле в папке, но Андрею не счел нужным рассказать. Думаю, что Изе было слабо обвести вокруг пальца матерую белокурую бестию.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 4.04.2024 - 16:26

Ты чересчур буквально толкуешь его коммент. Он имел в виду - неандертальца в моральном аспекте.

Ну не совсем Бог – скорее демиург. То есть строитель, работник. Сомневаюсь, что люденам было не до человечества всего лишь потому, что они были глухо заняты общением между собой в соцсетях (нет, я ни на что не намекаю) – надо полагать, у них появилось навалом задач по реконструкции мироздания, а может быть, и Странники им поручений подкинули, ну или там тестовое задание на испытательный срок. Для ждунов участь так себе, нет?

Неандертальцы они как снежные человеки, тонкие душевные натуры. Им нет места в современном обществе
– Хуже всего, – рассказывал Федя, – это альпинисты с гитарами. Вы не можете себе представить, как это страшно, Эдик, когда в ваших родных тихих горах, где шумят одни лишь обвалы, да и то в известное заранее время, вдруг над ухом кто-то зазвенит, застучит и примется реветь про то, как «нипупок» вскарабкался по «жандарму» и «запилил по гребню» и как потом «ланцепупа» «пробило на землю». Это бедствие, Эдик. У нас некоторые от этого болеют, а самые слабые даже умирают...

А еще это другой вид, это уже не люди и никакое отношение к людям не имеют, а может еще и захотят ограничить людей в развитии, чтобы абы какую фигню(с их точки зрения) не сотворили. Нет и странники и людены враги человечеству.

Я там выше цитату из Бориса приводил

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Современный человек живёт сейчас по закону джунглей. Лупит дубиной соседа по голове, отнимает кусок повкуснее, женщину покрасивее и пещеру поудобнее. То что украшения из бивня мамонта заменили более технологичные цацки, ни о чём не говорит - в цивилизационном плане, человек почти в каменном веке. То-есть по-прежнему пляшет вокруг своих базовых потребностей. Более того - сам же создаёт условия, чтобы никто и подумать не мог, что кроме этого что-то ещё бывает. Пляшет настолько упорно, что уже почти доплясался и уже делает последний замах дубиной, но уже ядерной.

И в обозримом будущем, перед человеком встанет выбор. Скорее всего, он в очередной раз попытается утопить планету в своей же крови ради списания долгов, уменьшения популяции и возможности на какое-то время отсрочить наступление следующего кризиса, занимаясь привычными играми. Но этот шаг сейчас несёт серьёзную опасность слишком глобальных осложнений.

Либо второй вариант. Когда не каждый сам за себя, а когда все вместе. И шаг этот, как бы кого от этого ни корёжило, делать, рано или поздно, придётся. Хотя бы просто потому что других вариантов просто не останется. Это вопрос выживания и развития. Вопрос лишь в том, когда человек дозреет до этого выбора. Когда гуманист внутри пересилит мещанина.

Пока предпосылок к этому мало. Так что поборники капитализма вполне могут подсуетиться и заработать на третьей мировой, а кому повезёт выжить - ещё и после неё.

Лютой критики не вышло.
Так как человеки и во времена древнего Рима жили теми же страстями.
Так что ничего нового авторы не сказали. Они описывали своё мироощущение, по которому они не хотели коммунизма, а хотели быть свободными личностями, не зная, что при капитализме их также ждали бы ограничения, но другого характера.
У них в общем то даже не было четкого понимания как выглядит та самая свобода.
Они в общем не представляли что делать и к чему идти. Кроме зыбких представлений что нужно топить за всё хорошее против всего плохого.

Длинная цитата:
- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему:
"Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть!
Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему
останутся нищими".
- Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место
займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют
вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что значит современный человек живёт по закону джунглей?
А когда было иначе? Всегда так было. Это только в книгах писали возлюби ближнего. А по факту гуманистические идеи никогда не доминировали в обществе.
Разве что при социализме была попытка вырастить гуманистического человека.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А, вона чо. Нет, интервью БН я не читал, а по тексту показалось именно так, как я написал - Фриц таки расколол Изю, но информацию зажал. Мне кажется, так "красивше". А информация про баб ... "Хоботов, это мелко".

Вариант, например, что Странники оставляли на разных планетах свои эмбрионы на случай гибели их цивилизации. Или для колонизации.
Или как кукушат.
Или же как потенциальных послов.
И главная проблема заключалась в том что выяснить реальную цель не активировав было нельзя. Каждая версия имеет как достоинства, так и недостатки.
И главе КомКона рисковать было нельзя.
Ведь даже никто толком не знал кто такие Странники, какова их цель, где они.

Пысы. Давай лучше про Град Обречённый напиши.

Там расшифровал даже вроде.

Разве где-то утверждалось, что так было не всегда? С этим никто не спорит. Меня про развитие спросили - я ответил.

Да, именно так. К сожалению, попытка разбилась об те же мещанские установки в головах руководства. В природе многое случается не с первого раза, и рано или поздно, человек свернёт на этот путь. Вопрос только в том, какой крови это будет стоить. Ну - либо не успеет свернуть, и наступит благословенный Фоллаут, где капиталисты смогут в полной мере насладиться накопленными богатствами.