Почему наша власть убила бесплатную медицину и может и вовсе от нее отказаться?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DAS1970
12.09.2022 - 16:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16173
Цитата
Почему наша власть убила бесплатную медицину и может и вовсе от нее отказаться?

По тому, что капиталисту лишние люди, не приносящие прибыли не нужны.
 
[^]
anders78
12.09.2022 - 17:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 8683
А что вы хотите, если медсестра зарабатывает как уборщица, а работа у нее не сахар, кто может в платную уходят. За свой город скажу, нет нихрена, все спецы привоздные, анализы в Москву отправляют

Почему наша власть убила бесплатную медицину и может и вовсе от нее отказаться?
 
[^]
ГостьСЮга
12.09.2022 - 17:02
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.20
Сообщений: 541
Цитата (Plasten @ 12.09.2022 - 16:52)
Ну, во-первых, все и вся поминают советскую медицину. А позвольте спросить: советскую - каких годов? Ведь это как со всем в Союзе - в какие года: в 50-ые, в 60-ые, в 70-ые, в 80-ые? Последние необходимо делить на начало 80-ых и конец 80-ых - разница очень существенна. Советская система здравоохранения БЕССПОРНО была наипрогрессивнейшей, наисоциальнейшей как задумкой, так и воплощением. На первых порах, на срединных порах. Потом - или все поназабыли неимоверные очереди в поликлиниках, отсутствие напрочь высокотехнологичной медицинской помощи да многого отсутсвие. Уровень упал всего, но во-первости культуры и гуманизма ВО ВСЁМ, что потянуло за собой падение всего и вся во всём.
Если убрать коррупцию (ведь убрали её в 2000-ых почти да потом махровить и глабальничать она стала перешедши с бытовых форм в гос. управление), ты нынешняя система вовсе неплоха.
По своему примеру могу сказать, что моя мама (на минуточку, живёт одна и ей в этом году 81 исполнилось) в Луховицах Моск. обл. жалуется на врачей в поликлинике, которые её заставляют (!) сдавать анализы, направляют на осмотры, направляют в Москву в профильные больнички. Замечу, БЕСПЛАТНО!

Да просто в Москве и области еще что то осталось и если что строят толковое, то там. Экономика у нас так устроена, все в город, а городов на территории РФ два Москва и по остаточному принципу Ленинград (сегодня СПБ). К нам вот не к ночи будет помянута Захарова приезжала с дочкой. Дочка с собачкой поигралась, собачка укусила дочку, не сильно, даже без крови. Так мамаша дочу в охапку и в город (Москву) на аэроплане утащила, проверять что как со здоровьем, в а причем перед этим выступала и даже похвалила начальницу городского ОМС за быстрое встраивание в ОМС. Но видно до лечения ее доченьки уровень не тот.
Везде лицемерие.
 
[^]
cattl
12.09.2022 - 17:09
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 431
Цитата (ВеселыйЕнот @ 12.09.2022 - 16:26)
Хватит накидывать говна на вентилятор.
Ежегодно подхожу обследование. Все по назначению. Два листа мелкими текстом процедур и назначений. Все бесплатно. График сразу формируют девчонки в регистратуре. Понимаю, что в отдаленных регионах чуть иначе. Но в милионниках и полумиллионнниках точно с медициной все хорошо. Знаю дедушку, который по ОМС два тазобедренных поменял и счастлив. Вы попробуйте в Германии тазобедренный поменять. Для этого придется отдать почку. А может две.

Недавно в районной поликлинике был после капитального ремонта. Некоторые ДМСные клиники рядом не стояли. А ДМС у меня был. Дорогой, и от уважаемой страховой. Есть с чем сравнить.

да конечно. Терновка Воронежская область. из районного стационара уволилась последний терапевт. знаю потому как она родственница. хирургу дали год колонии-поселения за неоказание медпомощи подростку. хотя вообще не имел права принимать несовершеннолетнего и отправил в областную. а папашка захотел поиметь денех, типа без яйца проживешь, зато квартирка будет.
 
[^]
Чиполино777
12.09.2022 - 17:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.22
Сообщений: 1815
Бесплатная медицина? Даже при совке чтобы делали нормально уколы давали 3 р. Медсестре. Доктору 5 р. За больничный, лекарства дефицитные за свой счет. Выходить больного тоже платили санитаркам, чтобы до пролежней не доводили. Бесплатная она была для Горбачева. Даже в клятве Гиппократа написано не лечить бесплатно. Просто голая фраза на бесплатное мед. обслуживание, а что в него включено? Каждый чиновник решает сам. Везде вежливо говорят, ну раз вы больны раком, то либо за деньги сейчас, либо ждите квоту 6 мес. Как сдохните, так приходите. А постоянные мольбы о помощи по больным детям на федеральных каналах это позор страны с развитой бесплатной медициной. У меня родня 50 лет в медицине проработала, на одну з/п прожить было не реально. Как платили так и лечили и сейчас так же. Прием у врача 15 минут стоят 120 р. В коммерческой клинике один час 4000 р. у обычного врача. Врач в коммерции принимает по 6 больных в день, у него на кармане 12000 р. остаётся после сутенерского вычета 50% на коммерческую клинику. Вот и думайте, где лучше. А бесплатный за 15 минут кучу хрени на компе должен набить посмотреть больного и выписать лечение. Суки ещё и палочную систему оставили. Вот и берут 1,5-2 ставки врачи бюджетники.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Plasten
12.09.2022 - 17:12
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.08.22
Сообщений: 918
Цитата
Да просто в Москве и области еще что то осталось и если что строят толковое, то там. Экономика у нас так устроена, все в город, а городов на территории РФ два Москва и по остаточному принципу Ленинград (сегодня СПБ). К нам вот не к ночи будет помянута Захарова приезжала с дочкой. Дочка с собачкой поигралась, собачка укусила дочку, не сильно, даже без крови. Так мамаша дочу в охапку и в город (Москву) на аэроплане утащила, проверять что как со здоровьем, в а причем перед этим выступала и даже похвалила начальницу городского ОМС за быстрое встраивание в ОМС. Но видно до лечения ее доченьки уровень не тот.


Т.е., ты и впрямь здравомысляще (?) пытаешься представлять строительство и устройство больничек-поликлиник в деревнях и хуторах? Завсегда и ВЕЗДЕ так ведётся - чем больше народУ, тем больше что благ, что возможностей, что достижений.
В противовес тебе скажу, что тётя живёт в Прибрежном (окраина Калининграда - далеко-далеко от твоего даже "остаточного" Питера): вырезали кисту и полипы в пр. кишке (2 отдельные операции), чуть не довела своим "а, пройдёт" до нейрохирургии - все лечебные процедуры, включая физиотерапию и лечебную физкультуру с госпитализацией было бесплатно. Это за последние года 4. Но жалится - не отнять - очереди к специалистам и на КТ огормны. Или ждать, или в платную.
Да, проблем со специалистами, а более того - с качеством образования специалистов, всеобъемлюща и положение укатастрофичничается! И, кстати, не только в медицине.
 
[^]
Rishat
12.09.2022 - 17:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1971
Цитата (DanSmir @ 12.09.2022 - 16:15)
Человек это последнее о чем думают политики в великой России. Если вообще думают. К сожалению.
В итоге, все за все заплатят. Кто за медицину, если захочет жить. А кто за свою голову, если тоже захочет.

Всё верно, все их мечты о великой России, а не о счастье для простого человека. Они даже это счастье человека по своему воспринимают, знаете, эдакий простофиля в патриотическом угаре рукоплещущий вождю. Как-то Каспаров очень правильные слова сказал про них, примерно следующие: "На самом деле эти люди очень хотят блага для России, хотят сделать как лучше, но, только так, чтобы именно они были у власти, чтобы именно они были у кормушки. А это так не работает. Нельзя с ворами, которых нельзя законно пододвинуть, построить что-то вразумительное и здоровое".

Это сообщение отредактировал Rishat - 12.09.2022 - 17:31
 
[^]
Balsamon
12.09.2022 - 17:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.20
Сообщений: 2664
Медицина, как и социальное государство вообще, в принципе не может быть там, где слово либерал считается ругательством, а общественной парадигмой является ненависть ко всему миру.
 
[^]
Plasten
12.09.2022 - 17:19
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.08.22
Сообщений: 918
Цитата
Бесплатная медицина? Даже при совке чтобы делали нормально уколы давали 3 р. Медсестре. Доктору 5 р. За больничный, лекарства дефицитные ща свой счет. Выходить больного тоже платили санитаркам, чтобы до пролежней не доводили. Бесплатная она была для Горбачева. Даже в клятве Гиппократа написано не лечить бесплатно. Просто голая фраза на бесплатное мед. обслуживание, а что в него включено? Каждый чиновник решает сам. Везде вежливо говорят, ну раз вы больны раком, то либо за деньги сейчас, либо ждите квоту 6 мес. Как сдохните, так приходите. А постоянные мольбы о помощи по больным детям на федеральных каналах это позор страны с развитой бесплатной медициной. У меня родня 50 лет в медицине проработала, на одну з/п прожить было не реально. Как платили так и лечили и сейчас так же. Прием у врача 15 минут стоят 120 р. В коммерческой клинике один час 4000 р. у обычного врача. Врач в коммерции принимает по 6 больных в день, у него на кармане 12000 р. останься после сутенерского вычета 50% на коммерческую клинику. Вот и думайте, где лучше. А бесплатный за 15 минут кучу хрени на компе должен набить посмотреть больного и выписать лечение. Суки ещё и палочную систему оставили. Вот и берут 1,5-2 ставки врачи бюджетники.

Да не можно так категорически огульничать! Кстати, ставки твои "совочные" не велики ль? Всю жтизгь прожил в Луховицах - НИ РАЗУ моя мама не платила ни в поликлиниках ни за себя, ни за меня, ни в московских больничках при направлении меня на обследования и лечение. Более того, работал полтора года в реанимации в "нервной болячке" на Россолимо в Москве с 90-ого по -92 год. Ни врачам, ни сёстрам, ни братьям (мне и другим) не давались деньги ни за уход, ни за присмотр, ни за лечение улучшенное и пр,. и пр. И говорю это с уверенностью и знанием!
С твоими платным клиниками - в половине случаев исключительное вымогательство денег при напрочь отстутсвии знаний.
Ещё раз: нельзя так категорично ярлычничать огульно!
 
[^]
Plasten
12.09.2022 - 17:22
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.08.22
Сообщений: 918
Цитата
Как-то Каспаров очень правильные слова сказал про них, примерно следующие: "На самом деле эти люди очень хотят блага для России, хотят сделать как лучше, но только чтобы они у власти были, чтобы именно они были у кормушки. Но только это так не работает. Нельзя с ворами, которых нельзя законно пододвинуть, построить что-то вразумительное и здоровое".


Можно приводить в пример людей, которые ратуют и радеют за справедливость и истину, только и лишь когда они сами - те ратующие и радеющие - непорочны! А когда они сами таковы ж, да только с другой сторны - выглядят бОльшими лицемерами.
 
[^]
Rishat
12.09.2022 - 17:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1971
Цитата (шумасброд @ 12.09.2022 - 16:33)
Я за платную медицину с отменой сбора в ФОМС.От нынешней "бесплатной" медицины мне толку нет,так как зубы вставлять платно,а парацетамол и ибупрофен от головы я могу принять и без назначения врача.

Не поможет, потому что если нынешняя страховая медицина толком не лечит, то зато платная дерёт в три шкуры, никаких денег не хватит. Нужно полное реформирование медицины, не оптимизация, а именно реформирование. Но опять же, а кто реформировать будет, нынешние чиновники, которые занимались оптимизацией? Не буду даже говорить, что на самом деле нужно делать, потому что в нынешних реалиях это почти статья, сами поймёте)))
 
[^]
Rishat
12.09.2022 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 1971
Цитата (Plasten @ 12.09.2022 - 17:22)
Цитата
Как-то Каспаров очень правильные слова сказал про них, примерно следующие: "На самом деле эти люди очень хотят блага для России, хотят сделать как лучше, но только чтобы они у власти были, чтобы именно они были у кормушки. Но только это так не работает. Нельзя с ворами, которых нельзя законно пододвинуть, построить что-то вразумительное и здоровое".


Можно приводить в пример людей, которые ратуют и радеют за справедливость и истину, только и лишь когда они сами - те ратующие и радеющие - непорочны! А когда они сами таковы ж, да только с другой сторны - выглядят бОльшими лицемерами.

А можно просто прислушиваться к смыслу сказанного - верно оно или нет. Даже если дурак скажет истину, то ложью она от этого не станет.
 
[^]
Sochinskiy
12.09.2022 - 17:26
5
Статус: Offline


Teddy bear

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 3690
Цитата
Как же ко всему этому добавится платная медицина? Вы можете сказать, что она платная, например, в США. Однако, в Штатах она существует так давно и существует огромное количество программ помощи и страховки нуждающихся.

В России нет бесплатной медицины. Нет, от слова совсем!
У каждого работающего вычитается из З/П приличный процент, независимо от того, обращается он к врачам или нет.
Так что это такой же миф, как и 13% налогов. dont.gif
 
[^]
Plasten
12.09.2022 - 17:29
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.08.22
Сообщений: 918
Цитата
А можно просто прислушиваться к смыслу сказанного - верно оно или нет. Даже если дурак скажет истину, то ложью она от этого не станет.


Как раз напроти: НЕОБХОДИМО понимать - КТО СКАЗАЛ! И речь не идёт о дураках. Напротив, чересчур умных, ну, или мнящих себя таковыми, которые пытаются своё лицемерие, свою корысть ЛИЧНУЮ (!) представить беспокойством-защитой других.

 
[^]
Plasten
12.09.2022 - 17:31
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.08.22
Сообщений: 918
Цитата
В России нет бесплатной медицины. Нет, от слова совсем!
У каждого работающего вычитается из З/П приличный процент, независимо от того, обращается он к врачам или нет.
Так что это такой же миф, как и 13% налогов.


В России ныне СТРАХОВАЯ медицина. Суть страхования, надеюсь, тебе понятна. Если буквально, то да, это не просто-напросто халявная бесплатная медицина. Это солидарная ответственость застрахованных.
 
[^]
Deathsaler
12.09.2022 - 22:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3980
Цитата (ВеселыйЕнот @ 12.09.2022 - 19:34)
Цитата (Deathsaler @ 12.09.2022 - 16:30)
Цитата (ВеселыйЕнот @ 12.09.2022 - 19:26)
Знаю дедушку, который по ОМС два тазобедренных поменял и счастлив.

а людей, которым необходима эта операция, два миллиона (с потолка цифра, но около того имхо). и ВСЕ они нихуя не счастливы.

В очередь на операцию записывают по направлению на раз. Срок ожидания до полугода максимум. Я все разузнал у того деда. А потом у врачей. 90% пациентов отказываются от операции. Ещё раз - хватит накидывать говно на вентилятор.

сама операция - возможно - бесплатная
только могут попросить оплатить реабилитацию. и просят.
а когда об этом "пациенты" узнают, естественно отказываются. удовольствие не из дешевых и мало кто может себе позволить его оплачивать. никакой пенсии не хватит.
 
[^]
Deathsaler
12.09.2022 - 22:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3980
Цитата (Rishat @ 12.09.2022 - 20:22)
потому что если нынешняя страховая медицина толком не лечит, то зато платная дерёт в три шкуры

а работают там одни и те же люди.
лечение стало услугой.
лечить бесплатно стало тупо невыгодно.
 
[^]
Петрович34
12.09.2022 - 22:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 12958
Однако правящая ЕР опять "победила". gigi.gif
 
[^]
A129500
12.09.2022 - 22:40
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 945
Медицина в России ( бесплатная) - агонизирует. Тут я с автором согласен. Но выводы у него гавно, и причины приведшие к этому тоже. АМ ©
 
[^]
jkl2002
12.09.2022 - 22:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7600
Цитата (Древень @ 12.09.2022 - 16:34)
Кончились люди.
Вымерли расы-некуда больше идти.(Х.З.)😊
Родители-врачи,но у меня даже мысли не было в мед.
Всегда на дежурстве, и за копейки(СССР)

Я своих детей тоже категорически не пустил в медицину, где сейчас работать опасно и можно присесть на раз, соколы Бастрыкина бдят и всегда рады получить звезду на погоны.
У нас же в предумышленном развале медицины виноваты врачи, никак не великие полководцы...
 
[^]
IronHead
13.09.2022 - 08:40
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.01.17
Сообщений: 34
Странные выводы делает ТС.
Бесплатная (советская) медицина суть порождение социалистического строя, и в нынешнем капиталистическом строе просто невозможна. Капитализм выдавливает из себя чужеродную ему бесплатную медицину и бесплатное образование. Вместо этого появляются "медицинские и образовательные услуги". А вот потом сами услуги поделятся на платные, дорогие и красивые, и на государственные, для тех, у кого нет денег.
Смотрите на США, наш образец для подражания - у нас всё будет так же как и у них. Есть школы в дорогих и престижных районах, дети из которых поступают в лучшие институты. Больницы из стекла и солнечного света, в которых работают исключительно "докторы Хаусы". И есть школы в гетто, наполненные наркодиллерами и бандитской молодёжкой, рядом с больничкой в которой есть 2 таблетки парацетамола и одна медсестра.
В качестве доказательства - американцы сами снимают про это кино. "Во все тяжкие", "Южные территории" или "Southland" и прочая.
Виновата в происходящем совсем не власть. Власть идёт в русле текущей общественно-экономической формации. А уж общественно-экономическая формация ведёт нас туда... куда ведёт.
 
[^]
ViktorZ
13.09.2022 - 08:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (DasKochet @ 12.09.2022 - 19:12)
Медицина времён СССР была одной из лучших в мире. Любой человек мог обратиться к врачу и получить квалифицированную помощь.

Бред.

Уровень советской медицины сейчас вполне поддерживается страховой, т.е. бесплатной. Я бы даже сказал уровень поздней советской медицины.
Т.к. когда матушка пошла работать в 1963 году, то из 22 участков на 12 сидели фельдшеры. ЭКГ было чудом чудным, а капли Датского Короля все ещё прописывали.

В принципе мы вспоминаем о медицине, которая практически не лечила, да она успешно вела профилактику эпидемий и очагов заразных заболеваний, т.е. например, некий очаг сифилиса купировали с помощью органов внутренних дел, приводя под конвоем все возможные контакты, селя на карантин в казармы и пр...

Но старики, хроники и инвалиды... кому они были нужны.

Даже для элиты все было очень скромно, вспомните, как выглядели старички их политбюро, а им было немного за семьдесят. Развалины...

Сейчас вы пытаетесь элитное лечение натянуть на все население. Это не возможно. И рассказываете сказки о СССР.

 
[^]
ViktorZ
13.09.2022 - 09:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (IronHead @ 13.09.2022 - 11:40)
Странные выводы делает ТС.
Бесплатная (советская) медицина суть порождение социалистического строя, и в нынешнем капиталистическом строе просто невозможна. Капитализм выдавливает из себя чужеродную ему бесплатную медицину и бесплатное образование. Вместо этого появляются "медицинские и образовательные услуги". А вот потом сами услуги поделятся на платные, дорогие и красивые, и на государственные, для тех, у кого нет денег.
Смотрите на США, наш образец для подражания - у нас всё будет так же как и у них. Есть школы в дорогих и престижных районах, дети из которых поступают в лучшие институты. Больницы из стекла и солнечного света, в которых работают исключительно "докторы Хаусы". И есть школы в гетто, наполненные наркодиллерами и бандитской молодёжкой, рядом с больничкой в которой есть 2 таблетки парацетамола и одна медсестра.
В качестве доказательства - американцы сами снимают про это кино. "Во все тяжкие", "Южные территории" или "Southland" и прочая.
Виновата в происходящем совсем не власть. Власть идёт в русле текущей общественно-экономической формации. А уж общественно-экономическая формация ведёт нас туда... куда ведёт.

Но при советской системе все то же.

Есть клиники для ЦК.

Есть клиники для местной элиты.

И есть местные поликлиники с обваливающимися потолками.
 
[^]
восток5
13.09.2022 - 09:38
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.04.20
Сообщений: 185
Цитата (ВеселыйЕнот @ 12.09.2022 - 16:26)
Хватит накидывать говна на вентилятор.
Ежегодно подхожу обследование. Все по назначению. Два листа мелкими текстом процедур и назначений. Все бесплатно. График сразу формируют девчонки в регистратуре. Понимаю, что в отдаленных регионах чуть иначе. Но в милионниках и полумиллионнниках точно с медициной все хорошо. Знаю дедушку, который по ОМС два тазобедренных поменял и счастлив. Вы попробуйте в Германии тазобедренный поменять. Для этого придется отдать почку. А может две.

Недавно в районной поликлинике был после капитального ремонта. Некоторые ДМСные клиники рядом не стояли. А ДМС у меня был. Дорогой, и от уважаемой страховой. Есть с чем сравнить.

вот когда у вас вылезет из болячек что то серьезное тогда и поймете в какой заднице у нас медицина.
вы просто совершенно в розовых очках пока живете , пользуясь простыми процедурами
и веселые как выговорите девчонки в регистратуре вместе с различными бухгалтерами + новые левые должности менеджеров обходяться бюджету в дикие деньги, тогда как у врачей все осталось по прежнему в плане зарплат и нагрузки.
в Германии кстати любой нормальный работающий немец имеет страховку по которой все ему сделают бесплатно+ система реабилитации после сложных операций там на таком уровне что нам и не снилось. У нас по ОМС пенсионер отстоит очередь ( за это время здоровье его не улучшиться) потом ему поставят сустав и выпихнут домой без реабилитации ( что тоже не прибавит ему здоровья) .
Если брать онкологию у нас в стране вообще кошмар давно.
А с учетом всех санкций и гласным и негласным уходом многих мед компаний из страны,прекращение клинических исследований которые дают шанс прожить куче людей, да и просто прекращение контактов нормальных медицинских остановит то немногое что пыталось у нас развиться в медицине.
 
[^]
smashSR
13.09.2022 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18672
да все просто ТС..старики для власти обуза.. они не нужны..ну кроме того периода когда выборы и надо голосовать за Путина... ну их надо убирать из бюджета.... а как? просто ходить по квартирам и убивать? ну тут даже наше население может начать возмущаться а то и скрепы шатать... но выход есть..старики болеют чаще и сильнее..и надо просто сделать так что бы от белезней они умирали побыстрее..вывод? убрать медицину..бесплатную..мало у кого из пенсионеров есть деньги лечиться..реально лечиться а не " это все"...ПФ РФ об этом позаботился... и вуаля..пенсы мрут " естественно"... профит. и никаких волнений. и медицина формально есть..платная. так что ...


слава путину
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6778
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх