Первый бой между Вермахтом и РККА во Львове в 1939 году, задолго до нападения на СССР- почему произошла эта стычка?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bast552
25.01.2022 - 00:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Цитата (Halaban @ 24.01.2022 - 23:50)
Цитата
Однако Чехословакию "поделили" без участия СССР - как факт
чего?
Чехословакию поделили? Вы имеете интернет и могли бы узнать историю - зачем Вы вместо этого повторяете чушь придуманную другими?

И где в этом ряду Сталин???

Про этого" миротворца" не забываем"Я привез вам мир для целого поколения!"и это в 1939 Ха-ха-ха ....

Первый бой между Вермахтом и РККА во Львове в 1939 году, задолго до нападения на СССР- почему произошла эта стычка?
 
[^]
AquaRobot
25.01.2022 - 01:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Давыгоните
Цитата
Дело даже не в этом.
С какой стати коммунист Сталин желал бы проливать кровь советских граждан в войне одной капиталистической страны против другой?

Ну положим, "кровь советских граждан", для Сталина была куда менее важна, чем успех на международной арене и если бы получилось оттяпать от капиталистической страны кусок, Сталин конечно бы оттяпал.

Цитата
К тому же никто не предъявил ссылку на официальную просьбу СССР пропустить РККА. Так что остаётся думать, что это миф. Сталин не обращался с подобной просьбой, так как не хотел воевать за капиталистов.

Потому что такой ссылки не существует. Это фантазии Путина.
Есть намёки, которые делались в дипломатических кругах, но это дипломатические игры и то что там говорилось было всего лишь способом надавить на оппонента или показать ему свою позицию.

Поляки на своём официальном сайте опубликовали статью о том "кто-кого пропускал".

Цитата
Лекция Путина, определенно, была бы более интересной для историков, если бы он сделал достоянием общественности что-то до сих пор неизвестное, например, записку о разговоре народного комиссара иностранных дел Максима Литвинова с немецким послом Фридрихом-Вернером фон дер Шуленбургом от 22 августа 1938 года. Содержание этой беседы историки знают лишь из записки немецкой стороны, опубликованной несколько десятков лет тому назад в сборнике германских дипломатических документов (Akten zur deutschen auswärtigen Politik).



К сожалению, в издательской серии «Документы внешней политики СССР», в XXII томе, охватывающем 1938 год (он был опубликован в 1977 году), советский отчет об этой беседе отсутствует. Там вообще не упоминается, что Литвинов в этот день разговаривал с немецким послом и сообщил ему — как мы знаем из германского документа — следующую позицию. Советский Союз планирует в случае нападения Германии на Чехословакию оказать последней помощь, однако (поскольку Москва не участвовала в Версальской конференции и не несет никакой ответственности за возникновение чехословацкого государства), если бы Германия была демократичным государством, отношение Москвы к германским притязаниям было бы другим. Ведь «Советский Союз всегда выступал за право народов на самоопределение» (а под народом в данном случае имелись в виду судетские немцы).

Фраза Литвинова
Цитата
Советский Союз планирует в случае нападения Германии на Чехословакию оказать последней помощь

Скорее всего была обычным дипломатическим приёмом и ни о какой реальной помощи речь, скорее всего не шла.

Беседа на которую ссылается Путин, это разговор Даладье с польским послом в Париже Юлиушем Лукасевичем, (о который Деладье впоследствии сообщил советскому представителю Сурицу).
Цитата
Премьер Франции будто бы задал польскому послу несколько вопросов о позиции Варшавы, в том числе спросил, пропустит ли Польша советские войска, если они пойдут на помощь Чехословакии, или хотя бы разрешит ли пролет советской авиации; и, наконец, придет ли Польша на помощь Франции, если на нее нападет Германия в ответ на осуществление Парижем союзнических обязательств по отношению к Чехословакии. Суриц, ссылаясь на Даладье, пишет, что на все эти вопросы Лукасевич дал отрицательный ответ. Поэтому, сказал Даладье, Франция не верит в лояльность Польши: Париж якобы не уверен не только в том, придет ли Польша на помощь Франции, но и в том, не ударит ли она по Чехословакии с тыла.

Поляки пишут, что этого не было. Не сходиться по датам.
https://www.gov.pl/web/rossija/-----

От себя.
На слабость путинской версии о "миролюбивой политике" довоенного СССР, указывает и такое обстоятельство, как закрытые архивы довоенной политики, в частности переписки Сталина и его окружения.
 
[^]
Давыгоните
25.01.2022 - 01:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Halaban @ 25.01.2022 - 00:35)
Господи , а путинцы то здесь при чём???

Потому что Путин правоприемник коммунистической точки зрения на ошибку Сталина, подписавшего договор о ненападении.
Если признать что эта ошибка и привела к началу войны, то культ Победобесия получит большой урон.

Первый бой между Вермахтом и РККА во Львове в 1939 году, задолго до нападения на СССР- почему произошла эта стычка?
 
[^]
xli
25.01.2022 - 01:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6973
Цитата (Охломонстр @ 23.01.2022 - 20:01)
Действительно. Почему проклятый Сталин и оккупационная Красная Армия Варшаву не забрали, почему  Калиш и Вроцлав (Бреславль) не забрали обратно?  Они тоже в Российскую Империю входили, а не забрали! Каклы негодуют! Была бы Украина до самой Австрии!

пиздежом попахивает, однако

Нынешний город Вроцлав был основан чешским князем Вратиславом в начале 10 века. В конце того же века захвачен поляками. В 1335 году регион опять вернулся чехам - Богемскому королевству. С конца 15 века - под Габсбургами, т.е. у австрийцев. После войны за "австрийское наследство" в 1741 году перешел Пруссии, которая в конце 19 века вошла в объединенную Германию. После первой мировой войны город Бреслау остался все той же Германии. Т.е. в Российскую Империю не входил, был западнее так называемой линии Керзона. По окончании второй мировой войны по решению И.В. Сталина подарен Польше. Как показало время - не заслужено.

Это сообщение отредактировал xli - 25.01.2022 - 01:15
 
[^]
AquaRobot
25.01.2022 - 01:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Halaban
Цитата
Господи , а путинцы то здесь при чём??? Когда та история писалась - их там и близко не было.
Да и поляки сами тогда большой кусок откусили.
Как там звучит это в оригинале?

Вы не желая признавать очевидное, уводите тему в сторону, обвиняя кого угодно, но только не себя. Это как преступник на суде, утверждает что, в его преступлениях виновата "улица, общество, плохая компания", кто угодно не только не он сам...

Вот и вы с путинцами в захлёб кричите что "Польша плохая!", что она "Гиена Европы", но ведь это вовсе не даёт никакого морального основания нападать на Польшу и её делить!

 
[^]
AquaRobot
25.01.2022 - 01:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
bast552
Цитата
Про этого" миротворца" не забываем"Я привез вам мир для целого поколения!"и это в 1939 Ха-ха-ха ....

Разница только в том, что на Западе давным-давно признали, что довоенная политика Англии и Франции была ошибкой, что "Мюнхенский сговор" был позорной попыткой договориться с агрессором, отдав ему страну, что бы он больше не нападал...
На Западе это признали, а вы с Путиным не желая признавать ошибки прошлого, занимаетесь ревизионизмом. Стыдно товарищи!
 
[^]
xli
25.01.2022 - 01:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6973
Цитата (bast552 @ 25.01.2022 - 00:45)
Про этого" миротворца" не забываем"Я привез вам мир для целого поколения!"и это в 1939 Ха-ха-ха ....

это конец сентября 1938 года - после завершения Мюнхенского сговора = конференции основных европейских государств в Мюнхене.
1 октября того же года Польша вторглась в Чехословацкий Тешин, одновременно венгры вошли в Словакию.
 
[^]
Давыгоните
25.01.2022 - 03:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (AquaRobot @ 25.01.2022 - 01:17)
на Западе давным-давно признали, что довоенная политика Англии и Франции была ошибкой, что "Мюнхенский сговор" был позорной попыткой договориться с агрессором, отдав ему страну, что бы он больше не нападал...

Вопрос этот более сложный, чем кажется.
После Первой мировой Австо-Венгрию разделили. Сен-Жерменский договор. Образовали Чехословакию.
Основные положения 381 статьи Сен-Жерменского договора:
К новообразованной Чехословакии переходят Богемия , Моравия , Австрийская Силезия и некоторые муниципалитеты Нижней Австрии.
Так Судеты оказались присоединены к Чехословакии. Большинство жителей Судет были немцы. Они даже пытались стать провинцией Германская Богемия в составе государства Германия-Австрия и провинция Судеты. Но вошли чешские войска и разогнали образованное правительство.

Как известно в те времена активно обсуждалось право наций на самоопределение. Ленин учитывал эти настроения в мире и провозгласил что Совдепия признаёт право наций на самоопределение.

Англия и Франция выиграв войну были злы на противников вот и навязали Версальский договор, и Сен-Жерменский. Потом поостыв поняли несправедливость этих договоров. Исправление несправедливостей коммунистические историки выдали за потакание агрессору - хотя Германия в то время никакой агрессией не занималась.
Коммунистическая пропаганда говорила - несправедливость Версальского договора делала будующую войну неизбежной. И устранение перегибов договора также называла одной из причин будущей войны. Всё что угодно коммунисты готовы назвать лишь бы уверять что договор Сталина и гитлера не был причиной войны, что война обязательно бы была.
 
[^]
Давыгоните
25.01.2022 - 03:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Провинция Судеты ( нем . Provinz Sudetenland ) была создана 29 октября 1918 года бывшими членами Цислейтанского имперского совета , руководящего законодательного органа распадающейся Австро-Венгерской империи . Он состоял из немецкоязычных частей Моравии, Богемии и Австрийской Силезии и должен был стать неотъемлемой частью недавно провозглашенной Немецкой Австрийской Республики . [2]

Первоначально провинция была создана временным правительством так называемой «Немецкой Моравии», которое должно было представлять интересы Германии в Моравии. Временной столицей был объявлен Троппау (Опава). Он имитировал аналогичное провинциальное учреждение в Богемии, где Райхенберг (Либерец) стал столицей.

Наряду с различными другими немецкоязычными частями эти провинции должны были в конечном итоге интегрироваться в Австрию на основе Четырнадцати пунктов Вудро Вильсона , в которых подчеркивалось право народов на самоопределение . [2] Однако этого не произошло. Обе провинции Немецкая Богемия и Немецкая Моравия были переданы недавно провозглашенной Чехо-Словацкой Республике . Чехословацкие войска оккупировали провинцию к началу 1919 года, а положение указанной провинции в составе Чехословакии было подтверждено Сен-Жермен-ан-Леским мирным договором , который был подписан 10 сентября 1919 года.

В 1919 году в провинции проживало около 646 800 этнических немцев, а также около 25 000 этнических чехов. [2]

Большинство этнических немцев во всей Чехословакии, включая то, что когда-то было этой провинцией, были изгнаны после Второй мировой войны .
Вики

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 25.01.2022 - 03:55
 
[^]
Halaban
25.01.2022 - 18:53
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Вот и вы с путинцами в захлёб кричите что "Польша плохая!", что она "Гиена Европы", но ведь это вовсе не даёт никакого морального основания нападать на Польшу и её делить!

Опять за рибу гроши.
faceoff.gif
Ребяты , давайте сюда медвепутов и путиноидов - не приплетать , лишнее , чес. слово. Была уже цитата Черчилля в оригинале и со сноской.
Насчет морального основания - опять же лишнее , мы ж не задаемся этим вопросом , вспоминая оккупацию Польшей Киева и Минска и и то , сколько она "откусила" после Первой мировой.
История оперирует фактами , а не домыслами.
По факту , Германия была признана агрессором в 39м Польшей , Англией , Францией. СССР - нет.
 
[^]
Halaban
25.01.2022 - 18:58
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Путин правоприемник коммунистической точки зрения на ошибку Сталина, подписавшего договор о ненападении.
Если признать что эта ошибка и привела к началу войны, то культ Победобесия получит большой урон.

Победобесие - это у вас , по вашей части.
У адекватных людей - это День Победы.
 
[^]
Halaban
25.01.2022 - 19:14
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
К тому же никто не предъявил ссылку на официальную просьбу СССР пропустить РККА. Так что остаётся думать, что это миф. Сталин не обращался с подобной просьбой, так как не хотел воевать за капиталистов.

Потому что такой ссылки не существует. Это фантазии Путина.
Есть намёки, которые делались в дипломатических кругах, но это дипломатические игры и то что там говорилось было всего лишь способом надавить на оппонента или показать ему свою позицию.

Вброс. Фейк. Для тех , кто весьма хреноватенько знает историю. Реальная подготовка СССР велась , кому интересно - здесь подробнее:
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000167/st011.shtml

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6297
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх