Котлы 1941-го. Как они работали

Французские компании смогли - опять же французской армии, разумеется.
Например, полугусеничный артиллерийский тягач Unic Р 107В.
И не только его, посмотреть можно здесь:
http://voenteh.com/voennye-avtomobili/fran...avtomobili.html

А британцы предпочитали колесные тягачи по преимуществу, вроде Morris C8 или тяжелых AEC Matador.

Очень интересная фраза, особенно если её спроецировать на финансирование гитлеровской Германии.
Откуда оно шло?
Из банков США и Великобритании.
На что оно шло?
На борьбу с большевизмом.

При наличии этих простых постулатов картина тех лет, и даже сегодняшних лет, выглядит по другому.

Советский народ отстаивал и клал жизни не просто за Советский Союз, а именно за социализм. За человечный строй, в котором они хотели жить, ещё недавно хапая горя от царизма - людям было с чем сравнивать.

Поэтому фразы "можем повторить", "деды воевали", "не забудем, не простим" выглядят глумливо над памятью Советских солдат. Ведь одобрили возвращение того строя, ПРОТИВ которого воевали деды и прадеды.

Дело не столько в генералах, сколько в объективных условиях.
Возьмём, например, обучение механиков-водителей. Пока одного толком обучишь, ресурс мотора кончится, а то и не одного, а пары. Ещё хуже с лётчиками.
И вот вопрос: дальше обучать или ресурс экономить, потому как моторы - дефицит?

От бедности ставку делали на стреляющую технику, в ущерб обеспечивающей.
Результат плачевен, но причины вовсе не в одной тупости генералов.

Спасибо. Для этого и написано, чтобы посмотреть в первом приближении, так сказать.

А я вот уверен, что справились бы. Но хуже.

Написал книгу, особенно про Вторую мировую , уважаю одна из любимых тем. Утащил в закладки, будешь наверное уже даже не в первой сотне в очереди на прочтение. Так что не скоро возьмусь за неё, но за изучение такой интересной темы .

1942 год, не менее страшный и "котловой" чем 1941 г. Там такие трагедии были...
Тот же Харьков, где по некоторым данным безвозвратные потери составили до 700 000, утеряно безумное количество техники, фактически прекратил существование Юго-Западный фронт, тот же Миллеровский котел, тот же сталинград, как трагедия и прорыв фашистов на кавказ.
да и 1943 год!. Кто детально знает итоги курской битвы, реалии Прохоровки с потерей двух танковых корпусов и пленением в котле 4-х дивизий... Там сума сойти.
А перед Курском трагедию еще одной попытки овладеть Харьковом и попыткой перерезать снабжения немцами Донбасской группировки.

Ребята, ради погибших наших дедов, ради их подвига и лишений, читайте и изучайте реальную историю войны, только реальную, а не вымыслы.
Вы проникнитесь безмерным уважением к тому поколению, вы поймете, что это были люди-кремень, не сегодняшние тик-токеры и прочая шелупонь гламурная и сегодняшние правители...

Для начала, я бы порекомендовал интереснейшие исследования Алексея Исаева, всегда и всем, кто заинтересовался рекомендую, но не навязываю.

Великая отечественная - это все: и подвиг, и героизм, и трагедия.
Низкий поклон всем, кто воевал, и выжившим и погибшим и тем, кто ковал победу.
извините, что помпезно, но стоит того.

Всё это последствия деятельности мудака тухачевского.
https://maxpark.com/community/14/content/5964871

Тему котлов как таковых, аффытар, считаю, не раскрыл..но тащемта инфа интересная накидана... ндас...именно " моторизация и связь" позволяли немцам нас бить тогда...


Героям слава!

Наша промышленность не смогла освоить производство кварцевых генераторов-основы приёмо-передатчиков в 30-е годы.Только по ленд-лизу мы начали их получать в достаточном количестве для производства радиостанций на наших заводах.

По моим сведениям, на 1941 войска были снабжены радиостанциями близко к штату.
А вот радиоданных не подготовили (частоты, позывные, время сеансов, криптографические коэффициенты и проч.). То есть, вопрос был чисто организационный. Прошляпили. Штабы для связи пользовались гражданской телефонно-телеграфной сетью.
Что с этой сетью случилось в первые же дни войны, надеюсь, рассказывать не надо.

Если что, сам по армейской специальности радиотелеграфист.
Ещё успел пообщаться с ветеранами отрасли.

Гудериан в своих мемуарах писал что изучал ВСЁ.
Английских теоретиков, французких, русских.
Но в отличии от Де Голля он теорию воплотил на практике.
Первая попытка была в Австрии (!) где не было военных действий но он отрабатывал движение и взаимодействие больших механизированных и танковых колонн.

Это сообщение отредактировал anst - 14.10.2021 - 14:41

Автор, вроде, ясно указал, что это лишь отрывок из его книги.

Имхо моторизация и связь это вторично, а первично "немцы". У которых была мотивация .
У красных были ресурсы , но не было мотивации.
Ресурсы - это что захватили немцы в 41, все это известно- в количестве штук орудий 76 мм, выстрелов к ним , тоннах бензина и т.д.

Это сообщение отредактировал WerW0LF - 14.10.2021 - 15:03

Хреновые были радиостанции. Даже стационарные и передвижные, а встраиваемые - "обнять и плакать". И именно из-за низкого качества компонентов.
И то, что военная связь к лету 41-го года, практически полностью полагалась на систему Наркомсвязи, связано в том числе и с технической стороной вопроса.
Утрированно: пойти на почту и отбить телеграмму Тимошенке, было стократ быстрее, проще и надёжнее, чем пытаться сделать это с помощью радиосвязи.
Вот и не развивали это направление организационно...

Плюсанул, но...
Есть нюанс.
Практически все отрасли народного хозяйства в то время - были двойного назначения, так что считать связь "гражданской" можно чисто условно, даже в мирное время, не говоря уже об "особом периоде".
Примерно, как до недавнего времени на учёт в районных военных комиссариатах ставилась на учёт вездеходная техника, вплоть до "Нив" и мотоциклов "Урал", условно "гражданских".

Век живи - век учись.
Вона немцы нашли вроде методу зимой 1942 года против окружений, в которые они начали попадать в ходе Зимнего контрнаступления Советской Армии - никаких попыток бросать технику, оборона в окружении, снабжение окруженной группировки по воздуху, пока собирается ударный кулак снаружи для разблокировки, а потом согласованный удар по окружающим советским частям - навстречу своей контрблокирующей группе.
Но под Сталинградом это обернулось по итогу против немцев, нашелся болт на хитрую гайку.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14.10.2021 - 15:27

Под Сталинградом против немцев обернулись их же успехи прошлой зимой, когда Гёринг обещал, что обеспечит снабжение окружённой группировки в районе Демянска - и худо-бедно обеспечил. Ну как было ему не поверить, когда он это снова обещал?

Т.н. немецкие клинья осенью 41-го зачастую представляли собой жиденькую цепочку танков, растянувшуюся по шоссе на десятки километров. При минимальном противодействии их можно было в короткий срок снести с лица земли. Но вот как-то не удавалось организовать противодействие. Командовать вообще сложно, знаете ли, не всякий может.

Сами вы одно слово. Еще бы на Ивана Грозного стрелки перевёл...
По этой сраной ссылке пишут, что Тухачевский виноват в том, что ничего не писал о радиостанциях. Вот ведь гад. И ещё:

Вот меньше надо было уродам вредителей искать на каждом углу, больше бы успели сделать.

Это сообщение отредактировал adder38 - 14.10.2021 - 16:39

Да уж, зарвались ребятки. И слава Богу. Однако упорная оборона немцев в Сталинграде позволила им вывести войска с Кавказа, избежав окружения. Так что 6-я армия погибла не зря. А жаль, лучше бы зря погибла.

Валить все на деятельность Тухачевского или отсутствие раций неправильно.
Та же Польша и Франция, там не было Тухачевского. Чехословакию даже не вспоминаем.
А результат какой? Близкий к событиям в 1941 в СССР.
Только французы сдались, а советские воины бились до конца.

Это было очень относительное отсутствие.

Это сообщение отредактировал adder38 - 14.10.2021 - 17:37

После клиньев немцы моментально активно насыщали территорию, укрепляя внешний периметр котла. Рубеж довольно быстро переставал быть жиденьким.

Это сообщение отредактировал Primus525 - 14.10.2021 - 17:43

Хорошо судить с высоты десятилетий, а еще кощунственно! Такие ли бессмысленные были бои на подходах к Москве, Сталинграду, Кавказе?

Вообще уже в конце 41-го фрицы "немножечко" охренели от того как наши огрызались. В 42-м руководство на передовой начало ныть от сопротивления советских войск, прося пополнения (не без оснований). Рота 20-25 человек, не совсем рота.

Надо было раком встать и по-быстрому дать засандалить, как это победоносно сделали цивилизованные европейцы годами ранее?

PS: Автору спасибо за экскурс

Это сообщение отредактировал mogolka - 14.10.2021 - 18:48