Котлы 1941-го. Как они работали

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ХрюнМоржов
14.10.2021 - 12:12
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6441
Цитата (ДобрыйСка @ 14.10.2021 - 11:43)
Цитата (ХрюнМоржов @ 14.10.2021 - 11:35)
Можно и короче всё сказать.Окружённые советские части это следствие отвратительного управления .А управление ,это разведка и связь.А с этим у РККА был полный писец.

Как, внезапно, и у всех остальных. У немцев был запас в два года, слегка подтянуть эти слабые места, но нельзя сказать, что у них прямо все было хорошо. Более менее неплохо справлялись сразу, с самого начала вступления в бой на Европейском ТВД американцы, но это сравнительно -- в мемуарах связь не пинал только ленивый.
Проблема в том, что в СССР не было окна возможностей, неоткуда было взять радиостанции получше и обученный персонал к ним. Это же не современные телефоны, там тот еще лампопанк с неочевидными техническими решениями.

Как бы то ни было, немецкого танкового командира наводил пилот-разведчик с "Рамы", а сам он он в любой момент вызвать поддержку артиллерии. Гудериан ,когда создавал немецкие "панцерваффе",вообще сначала даже танков не имел, а пользовался макетами из фанеры ,на базе мотоциклов, забравшись в которые он сразу понял, что из танка нихрена не видно и докричаться тоже не получится. А посему настоял, чтобы изначально в танк запилить сносную рацию и нормальные приборы наблюдения .А чем занимались советские генералы ,у которых танки и самолёты уже были в избытке? Доносы друг на дружку в НКВД катали? Они вообще своим делом интересовались ,или только смотрели, как в частях заборы покрашены?
 
[^]
Slawyer52
14.10.2021 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.19
Сообщений: 1602
Я-я-я

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДобрыйСка
14.10.2021 - 12:23
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Цитата (ХрюнМоржов @ 14.10.2021 - 12:12)
Цитата (ДобрыйСка @ 14.10.2021 - 11:43)
Цитата (ХрюнМоржов @ 14.10.2021 - 11:35)
Можно и короче всё сказать.Окружённые советские части это следствие отвратительного управления .А управление ,это разведка и связь.А с этим у РККА был полный писец.

Как, внезапно, и у всех остальных. У немцев был запас в два года, слегка подтянуть эти слабые места, но нельзя сказать, что у них прямо все было хорошо. Более менее неплохо справлялись сразу, с самого начала вступления в бой на Европейском ТВД американцы, но это сравнительно -- в мемуарах связь не пинал только ленивый.
Проблема в том, что в СССР не было окна возможностей, неоткуда было взять радиостанции получше и обученный персонал к ним. Это же не современные телефоны, там тот еще лампопанк с неочевидными техническими решениями.

Как бы то ни было, немецкого танкового командира наводил пилот-разведчик с "Рамы", а сам он он в любой момент вызвать поддержку артиллерии. Гудериан ,когда создавал немецкие "панцерваффе",вообще сначала даже танков не имел, а пользовался макетами из фанеры ,на базе мотоциклов, забравшись в которые он сразу понял, что из танка нихрена не видно и докричаться тоже не получится. А посему настоял, чтобы изначально в танк запилить сносную рацию и нормальные приборы наблюдения .А чем занимались советские генералы ,у которых танки и самолёты уже были в избытке? Доносы друг на дружку в НКВД катали? Они вообще своим делом интересовались ,или только смотрели, как в частях заборы покрашены?

Трудно сказать. Вообще трудно отвечать на такие, скорее эмоциональные, вопросы.
А чем вы занимаетесь? Почему не как Илон Маск, ракеты не строите?
Это же не как в фильмах про комиксы работает, что ты захотел, щелкнул пальцами и получил.
Проблем нерешенных к началу войны было много - начиная прямо с двигателей и порохов. Их решали, как могли. Честно говоря, не думаю, что мы бы сейчас справились лучше.
 
[^]
ДобрыйСка
14.10.2021 - 12:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
Цитата (Slawyer52 @ 14.10.2021 - 12:18)
Я-я-я

Вы-вы
 
[^]
FlicFlac
14.10.2021 - 12:29
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.15
Сообщений: 41
Цитата (Bilge @ 14.10.2021 - 11:46)
На фотографии не "дивизионная пушка", а пушка-гаубица МЛ-20. Такие орудия обычно были в частях РГК, в дивизиях их никогда не было.

На фото корпусная пушка А-19, калибра 122-мм.

https://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_пу...?дов_(А-19)

У МЛ-20 характерный щелевой дульный тормоз.
 
[^]
vasser
14.10.2021 - 12:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 4092
Тема "котлов" не раскрыта
 
[^]
Parfian
14.10.2021 - 12:37
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.21
Сообщений: 278
Интересный материал! Но в 1942 тоже не медом было намазано... Харьковская трагедия; разгром Крымского фронта гораздо меньшими немецко-румынскими силами; позорная сдача Севастополя со всем гарнизоном и бегство высшего руководящего состава на подводных лодках и самолетах; котел вокруг 2-й Ударной армии генерала Власова и еще десятки котлов и котелков... А бессмысленные мясорубки под Ржевом с сотнями тысяч бездарно погубленных наших солдат...
 
[^]
alfеr
14.10.2021 - 12:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Грузовиков в 1,5 тонны 151,1 штук,

Я извиняюсь, одна десятая грузовика это как?
 
[^]
JohnDow
14.10.2021 - 12:41
1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 23758
Цитата (ДобрыйСка @ 14.10.2021 - 13:15)
Нам, широкому читателю околовоенной литературы, такие сложности больше знакомы по проблемам с “Тиграми” и “Пантерами” у немцев, но это только потому, что СССР на удивление быстро и эффективно лечил “детские болезни” своих новых моделей танков и самолетов.

1. Статья нудная
2. Статья тупая
3. Статья пустая, по чуть чуть налили воды на все аспекты, а конкретики никакой нет. Я такое назыаю : говорили много, ни сказали ничего.
4. Какому блять широкому читателю??? широкий круг читателей есть, толстый читатель есть, а что такое широкий читатель ???
 
[^]
ZIshka
14.10.2021 - 12:49
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 269
поддержу. Много текста мало конкретики, одно растекание мысли. И не очень то и интересно
 
[^]
Периндоприл
14.10.2021 - 13:05
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26408
Цитата (ДобрыйСка @ 14.10.2021 - 10:30)
Цитата (Периндоприл @ 14.10.2021 - 11:24)
Аннексия Чехии в 39-м ...Господи, насколько ж безграмотная мурзилка!

Спасибо за ваше мнение

Да на здоровье!
С таким же успехом, можно всю Вторую Мировую свести к 1945-му году, когда собственно были подведены итоги.
Точно так же, как и вся Вторая Мировая, и упомянутая аннексия Чехословакии не была одномоментным актом. Это всё-таки период с сентября 1938-го по март или апрель ( запамятовал ) 39-го.
Соответственно и упоминаться должен так: " ...в 38-39 годах..."
неряшливое отношение к датировкам моментально отбивает желание читать что-либо дальше.

Это сообщение отредактировал Периндоприл - 14.10.2021 - 13:06
 
[^]
Периндоприл
14.10.2021 - 13:07
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26408
Цитата (alfеr @ 14.10.2021 - 11:40)
Цитата
Грузовиков в 1,5 тонны 151,1 штук,

Я извиняюсь, одна десятая грузовика это как?

Ну...По-пацанки, "штука" - это тысяча ....
 
[^]
Nunataaq
14.10.2021 - 13:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.18
Сообщений: 3226
Текст объёмный, но прочитать стОит, пока положу в закладки.
Не так уж часто здесь можно встретить серьёзный материал.
 
[^]
Периндоприл
14.10.2021 - 13:16
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26408
Цитата (ХрюнМоржов @ 14.10.2021 - 10:55)
Цитата (Давыгоните @ 14.10.2021 - 11:36)
Количество грузовиков в Вермахте и РККА
Германия 22 июня на Восточном фронте грузовиков 150 088.
РККА 209 880. без учёта сколько должно быть после мобилизации. После мобилизации  на 23 августа 1941 года из народного хозяйства было изъято 206 169 машин.

Гальдер, начальник генштаба
15 ИЮЛЯ 1941 ГОДА. 24-Й ДЕНЬ ВОЙНЫ
Группа армий «Центр» имеет автотранспорт большой грузоподъемности — 45450 тонн, из этого числа одна треть в настоящее время вышла из строя. Таким образом, можно рассчитывать на продолжительную эксплуатацию средств грузоподъемностью 30 700 тонн.

Один условный грузовик имел грузоподъёмность меньше 1,5 тонн.
А что у РККА? Грузовиков в 1,5 тонны 151,1 штук, грузовиков в 3 тонны 104,2 штук.

А каким местом думали советские генералы? Нет. Теоретически они знали, что технику, личный состав и вооружение как то надо снабжать ,ремонтировать и передвигать. Для чего нужны машины и тягачи. Только вот в итоге, в частях по прежнему оказывались одни танки. Ну не воспринимал генеральский взор ничего, из чего не торчал бы ствол орудия! Про то, что технике нужны ,иногда, запчасти, тоже как то забылось и в результате огромная доля техники тупо "самоликвидировалась",чему сильно обрадовались германцы.

Всё очень и очень просто, на самом деле.
Возможности экономики в целом, и технологическое несовершенство производства.
Все всё знали, все всё понимали. И генералы в том числе. Неоткуда было взять.
 
[^]
Пок
14.10.2021 - 13:25
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.09.21
Сообщений: 692
какая на свете армия способна загнать противника в котел??)) на ум приходит сирия и украина.. и больше нихуя. так что расслабте булки патриоты)) академия генштаба внесла коррективы в обучение командного состава fuck.gif такова опыта больше никде..можете дальше рвать волосы на жопе и посыпать головы пеплом
 
[^]
ХрюнМоржов
14.10.2021 - 13:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6441
Цитата (ДобрыйСка @ 14.10.2021 - 12:23)


А чем вы занимаетесь? Почему не как Илон Маск, ракеты не строите?
Это же не как в фильмах про комиксы работает, что ты захотел, щелкнул пальцами и получил.
Проблем нерешенных к началу войны было много - начиная прямо с двигателей и порохов. Их решали, как могли. Честно говоря, не думаю, что мы бы сейчас справились лучше.

Чем занимаюсь? Я шахтёр. Но интересуюсь, вопреки стереотипам, всем, что стреляет, режет, рубит, летает и т.д. Военную историю очень уважаю, уже целый шкаф литературы собрал. Так, что голословно ничего не говорю.
Да ,СССР много в чём отставал технически, но все причины разгрома 1941 года были довольно прозаическими и проблемы часто были не технического ,а чисто организационного плана. Тем более, если знать ,над чем в СССР тогда работала куча конструкторов. Вы серьёзный человек и не можете не знать ,чем занималось Остехбюро, эдакое Сколково 30-ых ,которое годами спускало на ветер миллионы рублей на разработки телеуправляемых катеров ,танков, самолётов и даже(!)ДОТов. Но при этом никто не озаботился сделать элементарные средства обычной связи. При желании можно было и немецких инженеров радиотехников привлечь, благо сотрудничество с ними было ого-го и уж работающие рации бы сделали.
Вы не можете не знать, чем занимались тучные стада прожектёров в артиллерийских КБ,один Курчевский чего стоил.Мало того,что сам фуфло гнал,так ещё и не одного действительно толкового спеца в ГУЛАГ отправил. А ведь он там не один такой ушлый был. И в результате миллионы опять улетели в никуда и РККА осталась без нормальной артиллерии большой и особой мощности ,без малокалиберной зенитной артиллерии, без самоходной артиллерии...Сколько жизней солдат всё это стоило?
 
[^]
Ошибень
14.10.2021 - 13:29
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 58
А мне понравилось, на человеческом языке доступно для таких чайников как я.
 
[^]
JohnDow
14.10.2021 - 13:33
-1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 23758
Цитата (ХрюнМоржов @ 14.10.2021 - 15:28)
Я шахтёр. Но интересуюсь, вопреки стереотипам, всем, что стреляет, режет, рубит, летает и т.д. Военную историю очень уважаю, уже целый шкаф литературы собрал. Так, что голословно ничего не говорю.
Да ,СССР много в чём отставал технически, но все причины разгрома 1941 года были довольно прозаическими и проблемы часто были не технического ,а чисто организационного плана. Тем более, если знать ,над чем в СССР тогда работала куча конструкторов. Вы серьёзный человек и не можете не знать ,чем занималось Остехбюро, эдакое Сколково 30-ых ,которое годами спускало на ветер миллионы рублей на разработки телеуправляемых катеров ,танков, самолётов и даже(!)ДОТов. Но при этом никто не озаботился сделать элементарные средства обычной связи. При желании можно было и немецких инженеров радиотехников привлечь, благо сотрудничество с ними было ого-го и уж работающие рации бы сделали.

Может Вам как шахтеру все же почитать из чего состоит рация, а заодно почитайте о наличии заводов по производству ламп.

Поймите там не рацию собрать, там целые отрасли должны были появится.

Цитата


Вы не можете не знать, чем занимались тучные стада прожектёров в артиллерийских КБ,один Курчевский чего стоил.Мало того,что сам фуфло гнал,так ещё и не одного действительно толкового спеца в ГУЛАГ отправил. А ведь он там не один такой ушлый был. И в результате миллионы опять улетели в никуда и РККА осталась без нормальной артиллерии большой и особой мощности ,без малокалиберной зенитной артиллерии, без самоходной артиллерии...Сколько жизней солдат всё это стоило?

Курчаевский ЕМНИП занимался безоткатными орудиями. У него не взлетело..а тут хопачки..базуки уже полчаетсь я не такая бердовая идея да?

А при чем тут он и МЗА вообще непонятно.
 
[^]
WerW0LF
14.10.2021 - 13:34
0
Статус: Offline


_похухоль_

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 365
Наверно был еще фактор нежелания воевать непонятно за что. Ибо, подозреваю, реальность 1941 сильно отличалась от нашего времени. Много было прошедших предыдущие войны, непонятно за что. И погибать простому человеку не хотелось...
Отсюда и всякие приказы по "ни шагу назад"...
А сколько есть техники -это уже дело десятое, если нет желания ею пользоваться.

Это сообщение отредактировал WerW0LF - 14.10.2021 - 13:35
 
[^]
ГаврСеверный
14.10.2021 - 13:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 5093
Цитата (ХрюнМоржов @ 14.10.2021 - 11:35)
Можно и короче всё сказать. Окружённые советские части ,это следствие отвратительного управления войсками .А управление ,это ,прежде всего, разведка и связь. А с этим у РККА был полный писец. Что толку от кучи самолётов, орудий и танков, коих было хоть жопой ешь, если летчики ,не имея на бортах радиостанций, не знают ,куда лететь бомбить и ,где, в свою очередь ,следует перехватывать вражеских бомберов. Между собой общаться они тоже могут только жестами.

Абсолютно согласен. Разведка и связь- больше половины успеха в той войне
 
[^]
Периндоприл
14.10.2021 - 13:45
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 26408
Цитата (ХрюнМоржов @ 14.10.2021 - 12:28)
Но при этом никто не озаботился сделать элементарные средства обычной связи. При желании можно было и немецких инженеров радиотехников привлечь, благо сотрудничество с ними было ого-го и уж работающие рации бы сделали.

Немцы бы сделали работающие рации. Только сначала они сделали бы радиопромышленность, способную выпускать качественные радиолампы ( способные выдерживать без последствий вибрации, удары и перегрузки ). А перед этим, они бы сделали промышленность производящую потребные для этого материалы. А ещё перед этим они бы создали промышленность, способную производить станки и оборудование для вышеупомянутой промышленности. А ещё перед этим они бы сделали промышленность, способную производить материалы для производства станков и оборудования....
И делали. И немцы поначалу, и американцы потом. Но это время, которое не ускоришь, и это деньги, которых тупо нет в бедной крестьянской стране. И сделали, в конце концов, благодаря лендлизу.
 
[^]
Primus525
14.10.2021 - 13:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
Цитата (Parfian @ 14.10.2021 - 12:37)
Интересный материал! Но в 1942 тоже не медом было намазано... Харьковская трагедия; разгром Крымского фронта гораздо меньшими немецко-румынскими силами; позорная сдача Севастополя со всем гарнизоном и бегство высшего руководящего состава на подводных лодках и самолетах; котел вокруг 2-й Ударной армии генерала Власова и еще десятки котлов и котелков... А бессмысленные мясорубки под Ржевом с сотнями тысяч бездарно погубленных наших солдат...

Ржев - это рана, которая нескоро затянется, потому что до сих пор имеет спорные мнения относительно себя. Бытует мнение, что Ржев таки не был бессмысленной бойней, в первую очередь, стратегически. Немцы вынуждены были держать там крупную группировку, что не позволяло им усиливаться на Волге, что и привело в результате к Сталинграду.
 
[^]
ХрюнМоржов
14.10.2021 - 13:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6441
Цитата (JohnDow @ 14.10.2021 - 13:33)

Может Вам как шахтеру все же почитать из чего состоит рация, а заодно почитайте о наличии заводов по производству ламп.

Поймите там не рацию собрать, там целые отрасли должны были появится.


Курчаевский ЕМНИП занимался безоткатными орудиями. У него не взлетело..а тут хопачки..базуки уже полчаетсь я не такая бердовая идея да?

А при чем тут он и МЗА вообще непонятно.

Ну на игры с "боевыми роботами" где то лампы находили...Там годами работали.
А про безоткатки Сталин сказал:" Вместе с грязной водой выплеснули и младенца!" Под грязной водой он имел ввиду афёру Курчевского, который делал всё. что угодно только не "базуки"(А если точнее, то БПК .). Если бы он довёл до уа свои первые ДРП, то было бы здорово и в тему. Но его понесло в такую гигантоманию, что после него о безоткатках старались и не вспоминать.Пока от немцев не получили.

 
[^]
Островский
14.10.2021 - 13:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Периндоприл @ 14.10.2021 - 11:24)
Аннексия Чехии в 39-м ...Господи, насколько ж безграмотная мурзилка!

Да, собственно Чехия была оккупирована именно в 1939.
Осенью 1938 - только Судетская область, то есть приграничные районы по периметру Чехии.
 
[^]
Островский
14.10.2021 - 13:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Цитата (Primus525 @ 14.10.2021 - 13:49)
Цитата (Parfian @ 14.10.2021 - 12:37)
Интересный материал! Но в 1942 тоже не медом было намазано... Харьковская трагедия; разгром Крымского фронта гораздо меньшими немецко-румынскими силами; позорная сдача Севастополя со всем гарнизоном и бегство высшего руководящего состава на подводных лодках и самолетах; котел вокруг 2-й Ударной армии генерала Власова и еще десятки котлов и котелков... А бессмысленные мясорубки под Ржевом с сотнями тысяч бездарно погубленных наших солдат...

Ржев - это рана, которая нескоро затянется, потому что до сих пор имеет спорные мнения относительно себя. Бытует мнение, что Ржев таки не был бессмысленной бойней, в первую очередь, стратегически. Немцы вынуждены были держать там крупную группировку, что не позволяло им усиливаться на Волге, что и привело в результате к Сталинграду.

Ржев плюс Синявинские высоты начисто перечёркивают традиционное представление о 1942 годе как годе исключительно оборонительных боёв и отступлений.
Оказывается на двух из трёх главных направлений мы пытались наступать. Пока безуспешно, но всё таки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8039
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх