Черепа на деревьях: битва в Тевтобургском лесу

Вот тут кроется одна тонкость.
Во главе заговора встал приближенный Вара, вождь племени херусков по имени Арминий. Он служил Риму в качестве командира варварской конницы. У него была храбрость, а значит почет, уважение и награды. Главная из них — римское гражданство, самая вожделенная у германцев.
Гражданство империи, (крепостной венок или гражданский венок) как и прочие воинские награды, тогда можно было получить, храбро сражаясь за Рим. Как это сделать, если ядро легиона состоит сплошь из граждан империи? Очень просто: надо записаться во вспомогательные войска. Либо в пресловутые вспомогательные когорты, либо в кавалерию. Они как раз и набирались из не-граждан, в том числе из местных.

Так что вспомогательные когорты, скорее всего, повернули оружие против римлян.

Золотые слова!

1. Феодальный распад на уделы подразумевает наличие пусть даже номинального, но центра. В Средневековой СРИГН это был император, которому формально подчинялись, у нас это был Великий князь Киевский/Владимирский.
2. Для государства характерны: власть, суверенитет, налоги, госаппарат. И объединяет оно в первую очередь не по национальному признаку (нации вообще только веку в XVI-XVII складываться начали), а по месту проживания.
3. Это и был не коалиция "удельных княжеств", а обычный племенной союз.
4. Здрасте, я ваша тётя! Если говорить про Русь, то государство как раз и взяло курс на децентрализацию после Любечского съезда 1097 г.: "Каждый держит отчину свою". Власть древнерусского государства ослабла и позволила расцвести княжескому сепаратизму. В немалой степени это было последствием лествичного права наследования и увеличению числа Рюриковичей, каждый хотел себе кусок земли, чтоб не зависеть от дяди-брата-свата.

То есть были руски, были и херуски? Охеренно - чё...

Что бы Задорнов сказал?)
Если этруски - "это русские", то херуски - "плохие русские", что ли?))

Пи.. Шь как есть, уже всем известно что точных данных нет по истории ср. вк. это наука в которой ошибки это судьба.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вот объединение Руси начали, как это ни парадоксально, сами оккупанты. Управлять огромной Русью из Орды далеко и несподручно. Поэтому московский князь был назначен, так сказать, гауляйтером всея Руси. В его обязанности входил сбор дани, объявление ханских указов, и контроль за их исполнением. Пока гауляйтером не стал Дмитрий Донской. Вот тут-то Дмитрий и осознал, что Русь де-факто давно уже единая. И можно совместно дать отпор оккупантам. Что, собственно, и было исполнено.

Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 29.09.2021 - 13:57

Что там было исполнено? Мамая разбили? А потом когда законный Тохтамышь вернул власть в орде так опять сожгли к херам Москву. Конец орде Тамерлан положил, нахуй выпилив там практически всех вместе с Тохтамышем, Сарай вообще с землей сравнял, награбили так что Тамерлан по своей империи налоги отменил. Так что Русь по сути Тамерлан спас, а крымскому ханству при Петре еще дань платили.

Американист

Так и я о том же... Тем более, что Арминий был какбэ другом Рима (а юридически вообще полноправным римлянином), с Варом вино-пиво пил...

Совершенно верно.

да я ж не про "монстра" типа берсерка. именно каждый легионер - дитя команд. автомат ходячий

RM17

Согласен, весьма стройная версия. Ауксиларии, вероятнее всего, были как раз из местных. Но все еще остается обоз, о котором упоминает Дион Кассий.
Ну и, честно говоря, тут всерьез говорит о цифрах, ИМХО, вообще бессмысленно, за давностью лет. И относительно гораздо более поздних событий даже современные им источники порой дают расхождения в несколько раз. А тут вообще можно только прикидывать.

Область(кусок территории) бл.. за Рейном называлась Германией древними римлянами. Так же как были территории называемые Галлией, Аквитанией, Бельгикой.
Нафиг всё переводить "в было - не было"?

Сразу эта альтернативочка вспомнилась.

" Зато на римлян обрушился настоящий град стрел. И тут Черепанов своими глазами увидел, что такое римская выучка. Мгновение – и растянутая шеренга легионеров сжалась втрое. И превратилась в некое подобие «черепахи», панцирем которой были сомкнутые щиты. Стрелы сыпались на «черепаху» сверху, били спереди… Но не причиняли заметного ущерба. В точности, как объяснял когда-то рыжему вандалу Плавт. Кавалерия кавалерией, а римская пехота тоже не разучилась драться.

А разъяренные варвары пестрой лавой катились вверх по склону. Черепанов слышал их рев, грозный даже с расстояния в полкилометра. А уж как он звучал для тех, кто прятался за щитами у стен крепости!

Все! Стрельба прекратилась, и орущая, взблескивающая сталью лавина накатилась на римлян и захлестнула их, как морская волна захлестывает сложенную из гальки крепость.

Черепанов на мгновение ощутил внутри сосущую пустоту. Он понял, что когда волна отхлынет, то оставит после себя вывернутые из рук, разбитые щиты и окровавленные тела…

Но вышло иначе.

– Вскройсь! – резко выдохнул Плавт.

И словно услышав его команду, захлестнувшая легионеров волна, куча из сотен сгрудившихся варваров, – взорвалась!

Да, это было именно так! Словно внутри рубящегося и орущего месива сработал какой-то механизм – и сжавшаяся римская «черепаха» одним мощным усилием, буквально расшвыряв навалившихся на нее варваров, снова развернулась в четкие шеренги. Черепанов не мог видеть отдельных деталей – слишком далеко. Зато очень хорошо услышал, как трубный боевой клич легионеров «Бар-ра!» перекрыл рев варваров. Плотный строй римской когорты пришел в движение. Сначала – неторопливо, потом все быстрее. Он увидел, как падают варвары, пронзенные дротиками и копьями, а шеренги римлян, все ускоряясь, накатываются на дикую толпу и подминают ее, словно бульдозер, пятная изувеченными телами оставленный позади склон.

– Бар-ра! Бар-ра!

Нет, варвары не побежали. Все, кто был на склоне холма, продолжали сражаться яростно и беспощадно. Но боевая машина римского строя сминала, сгребала их и гнала в сторону рва, как нож бульдозера гонит перед собой вырастающую кучу земли и мусора.

Но у самого рва шеренги остановились. Одновременно. И снова в ход пошли пращи и дротики.

И тогда варвары побежали. Те немногие, кто уцелел.

– Ну, Череп, – процедил Плавт. – Теперь и мы с тобой можем повеселиться! Бар-ра! – мощно выдохнул кентурион и бросил коня вниз, наперерез разрозненным фигуркам удирающих варваров..."

А. Мазин "Римский орёл"

То-есть поединки римлян с кельтами и трофеи(кельтские гривни) и даваемые прозвища победителям типа Торквато - это "каждый кельт порвал"?

Согласно последней редакции Устава внутренней службы - просто изготавливается ещё одно знамя части.
После разбирательств, наказания и т.д.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 29.09.2021 - 16:59

Херня это не соответствующая истории.
И кельты и германцы сражались строем, не считая отдельных "заводил". И показательны в этом гальские долгие щиты - которые и позаимствовали римляне у галлов после разгрома при Аллии.
Показательна битва при Теламоне - где окружённые кельты встали в глухую оборону причем прикрывшись щитами аналогично римской черепахе.
Германцы вообще додумались до длинных копий, которые длиной были почти с македонские сариссы.
Таким оружием не воюют "лавинами".

Это что за группа такая? Знаю романо-германскую.

Ну как бы родственные племена складавались под одну корону. Те же франки, даже бритты, хотя между англичанами и шотландцами войны шли до упора. А германцы нет. Никогда не было короля Германии. Тот же барон Мюнхгаузен был немцем, но не из Германии. Из Нижней Саксонии. Страна такая была. А еще была Бавария, просто Саксония, и еще полтора десятка стран, которые входят в современную Германию. Не считая земель, которые в нее не входят, как например восточная Швейцария. Бардак тогда в Германии творился. Просто удивительно, как их римляне по одному не сожрали. По всей видимости, все равно кто-то один руководил, а иначе никак. Возможно, как раз именно будущие швейцарцы, как наиболее близкое к римлянам племя.

У тебя времена сбиты лет на 700, какие короли то? Сам термин король происходит от династии Каролингов (в честь Карла Великого) в государстве франков, которые кстати тоже германцы, но и там был пиздец, разброд и шатание даже в средние века, король то есть, но всем похуй, у меня замок я тут главный и постоянно друг с другом ходили воевали. Бритты до Рима жили общинно-родовым строем, а после завоевания англосаксами были вытеснены в Шотландию и Уэльс. Все что хоть как-то слепливалось в государство это наследие Рима, кстати германцы в 900х годах создали Священную Римкую Империю, которую упразднит уже Наполеон.

Так я и говорю что даже позже не было официального объединения "варваров" . А что касается Рима, там было намного неоднозначнее. Были времена когда император выдвигал в сенаторы своего коня, а были и когда император даже пернуть не мог без согласия сената.

Ну так а сейчас что, это все равно что и Славяне которые пол Европы занимают, и где мы мирно живем? Так и германцы, варвары кстати от языка, латиняне назвали их так потому что мол говорят чета "вар вар вар", ужас просто, как и сейчас немецкий кажется всем, вот они и романизировали тех же франков и т.д.

Вот именно. Стрелял Дантес, а памятник - Пушкину.

Это римляне здорово подметили

То есть в 50 м году были живы легионеры взятые в плен в 9 году? Неплохая социалочка т уровень жизни. Много лучше чем в начале 20 века. Прожили 40 лет в плену, дожили минимум до 60. Совсем не плохо для тех времен.

Не только единство сыграло.
В 1371 ордынский выход (дань) была снижена вдвое, и стала составлять 1 рубль с двух сох (примерно 2,2 гектара лучшей пахотной земли).
В 1380 Мамай берега попутал и потребовал вернуть прежнюю налоговую ставку. Тут-то древнерусские финансисты и решили объявить ему налоговые каникулы.