Оруэлл писал об СССР?


Страницы: (19) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

kanovin

18.08.2021 - 19:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3350

Цитата (yashaxx @ 18.08.2021 - 09:37)

Цитата (MVF @ 18.08.2021 - 18:35)

Ладно 1984... Вы "Скотный двор" сопоставьте с историей СССР. Я ахуе был, когда дочитав, узнал, что автор еще в середине 20 века кони двинул...

Но писал то он про Англию )

Он писал "что было бы", если бы в Англии победил "псевдо-коммунизм" тоталитарного типа. Но общий подход перенес с СССР.

Если бы жил в Северной Корее - писал бы про нее. А Замятин мог бы написать на фактуре Южной Корее - почти как у Оруэлла, кстати, - два режима почти в состоянии войны.
Хотя режим Южной Кореи мне как-то посимпатичней - они чуть не всех своих президентов сажать умудряются как-то.

[^]

~~lukaM~~	18.08.2021 - 19:47 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	8lol8, > Актёр Как что-то не укладывается в твой шаблон, так "это другое". Margaret Thatcher, "железная леди" - учёная-химик, первая женщина премьер-министр, работавшая на этом посту дольше любых премьеров Великобритании 20-го века. Подойдёт? Это сообщение отредактировал lukaM - 18.08.2021 - 19:48
	[^]

8lol8

18.08.2021 - 19:49

-5

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11533

Цитата

Да. я понял В нацистской Германии жгли книги на площадях, "потому что проще было запретить, чем проводить разъяснительную агитацию".)

Непонятно одно - почему вот такие забитые холопы, страдающие по Хозяину, СССР, кострам из книг еще не свалили из Россию в последнюю страну реального социализма. КНДР

А кто тебя сказал что там реальный социализм?
Давай для примера возьмём скандинавский социализм. Устраивает?
Или мексиканский капитализм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

8lol8

18.08.2021 - 19:51

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11533

Цитата

8lol8,
> Актёр

Как что-то не укладывается в твой шаблон, так "это другое".

Margaret Thatcher, "железная леди" - учёная-химик, первая женщина премьер-министр,
работавшая на этом посту дольше любых премьеров Великобритании 20-го века.
Подойдёт?

Не.
Не пойдёт. Единицы на миллионы. При чём тут происхождение?
Вопрос в том, какие ценности отстаивают. Тетчер боролась за права пролетариата?
У нас тоже есть КПРФ. Ты можешь сказать что это коммунисты?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

jimgreen

18.08.2021 - 19:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6989

PiterPens

Цитата

Вспомните как описывался ЧМ по футболу в Северной Корее: В финал вышли сборные Китая и Северной Кореи - победила Северная Корея!

А ты то откуда знаешь, как они описывали? Из Министерства Правды Южной Кореи?

[^]

~~lukaM~~	18.08.2021 - 19:53 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	MaxMeD, > вот уж точно "улучшенная" в кавычках. я бы сказал, что Улучшенная, с точки зрения её построившего. Потому и в кавычках. > эта версия взяла все худшее и от СССР и от запада Совершенно верно. Для народа худшее, а для властей лучшее.
	[^]

maxyx

18.08.2021 - 19:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 1486

Цитата (Lecky @ 18.08.2021 - 19:46)

Сущностной характеристикой ——— является ориентация на слитность, тотальное единство всех без исключения сфер жизни в обществе. Это, в частности, проявилось в отрицании ——— важнейшего, можно сказать, центрального элемента современной западной цивилизации – гражданского общества и его институтов. Важным условием утверждения ———было размывание традиционной социальной стратификации, достижение культурной, социальной, нравственной, даже этнонациональной (в теории) однородности путем уничтожения всех объединений, организаций, классов, сословий, союзов, которые могли бы разнообразить проявления человека, служить для него прибежищем и опорой, или полного их подчинения государству. Поэтому неудивительно, что в ———практически исчезло разделение между государством и гражданским обществом. Государство доминировало над обществом. Более того, и общество, и государство оказываются поглощенными одной-единственной господствующей партией, которая превратилась в осевой институт государственной системы. Партия в свою очередь всецело отождествлялась с ее ——— или вождем. ———декларировал: «Партия есть моя частица, а я – часть партии».(С)

Что описывается в данном абзаце?Как вы думаете?Для меня,прожившего в СССР с 1958 по 1990 годы включительно,описан советский социализм и СССР в целом.

Главное свойство политической системы Океании в "1984" - однопартийная диктатура. Когда Оруэлл писал свою книгу, такое было только в двух странах. Национал-социалистической Германии и СССР. Причем партийная иерахия именно как в СССР - внутренняя партия это партийная номенклатура, по сути новый правящий класс в СССР, внешняя партия - многомиллионная масса простых членов партии, ничего не решающих. И пролы - полностью бесправные, беспаспортные, дохнущие от голода крестьяне

[^]

koryuun

18.08.2021 - 19:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074

Цитата (Drugpodrug @ 18.08.2021 - 18:51)

Невозможно писать о том, чего ты не знаешь и не видишь сам! Сколько Оруэл прожил в СССР? Правильно нисколько. Поэтому писал он ровно о том, что видел вокруг себя. Его "Скотный двор" и "1984" - паскудные пасквили на СССР, во всей красе изображающие как раз гниль и мрак капитализма.
Вот и весь хуй, до копейки.

Почему это пасквили на СССР? Там написано что это про СССР, или вам показалось это похожим на СССР?

[^]

~~lukaM~~	18.08.2021 - 20:02 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	8lol8, > Не. Не пойдёт. Единицы на миллионы. - Инженер не может прорваться в элиту - Неправда, вот пример - Да, но это актёр - Вот химик - Да, но это один из миллионов Факты есть факты, вне зависимости устраивает это тебя или нет. > Вопрос в том, какие ценности отстаивают Перечитай тезис, с которого начался диалог в который ты влез, там именно речь о происхождении.
	[^]

maxyx

18.08.2021 - 20:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 1486

Цитата (8lol8 @ 18.08.2021 - 19:49)

Цитата

А кто тебя сказал что там реальный социализм?
Давай для примера возьмём скандинавский социализм. Устраивает?
Или мексиканский капитализм.

В Северной Корее - самый настоящий реальный социализм. Строго по ~~ГОСТу~~ Марксу, Ленину, Сталину. Собственность на средства производства принадлежит народу (государству). Как в СССР и странах соцлагеря. В Кабодже при Пол Поте. Китае при Мао.

А что не так с мексиканским капитализмом? Не самая богатая страна, но уровень жизни в разы выше, чем в пока еще социалистической Кубе)

[^]

mnr1

18.08.2021 - 20:04

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5933

Цитата (8lol8 @ 18.08.2021 - 23:29)

Цитата (mnr1 @ 18.08.2021 - 19:20)

такой лютый капитализм что даже слово для него свое есть. С вами понятно. :)

Когда нечего ответить, переходят на личности.
А ты бы мог вместо этого посмотреть определение фашизма (их несколько), прочитать книгу и сделать выводы.
Не знать что фашизм это высшая стадия капитализма в нынешнее время как-то даже не культурно. У тебя же интернет есть.

А большой брат в книге - это кто? Самый главный капиталист что-ли? :)

Очевидно что это бровастый, усастый, или лысастый диктатор :)

[^]

Klientt

18.08.2021 - 20:08

Статус: Offline

С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18083

Цитата (Батарейкин @ 18.08.2021 - 16:39)

Я хуею,СССР де юре 30 лет нет,а де факто и того больше,но некоторые при его упоминании ~~дристать~~ яростно дрочить начинают

У тебя ошибка в посте. Поправил.

[^]

Klientt

18.08.2021 - 20:12

Статус: Offline

С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18083

Цитата

Давай для примера возьмём скандинавский социализм. Устраивает?

Бу-га-гашеньки

Совкодроты от безысходности и отсутствия аргументов уже монархию в социализм записывают.

Это сообщение отредактировал Klientt - 18.08.2021 - 20:14

[^]

maxyx

18.08.2021 - 20:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 1486

Цитата (Klientt @ 18.08.2021 - 20:12)

Цитата

Давай для примера возьмём скандинавский социализм. Устраивает?

Бу-га-гашеньки

Совкодроты от безысходности и отсутствия аргументов уже монархию в социализм записывают.

А вот это интересно. Почему то "лучшее в мире советское образование", которое в основном промывало мозги марксистско-ленинской идеологией, так и не смогло вдолбить таким хотя бы основы этой самой идеологии. В результате - совкодрочеров как говна за баней, а понимающих, чем по Марксу-Ленину-Сталину социализм отличается от капитализма - ни одного не видно.

[^]

Curtis

18.08.2021 - 20:54

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.08
Сообщений: 3273

Цитата (NiceCar @ 18.08.2021 - 18:53)

Писал может и про Англию, но запретили его почему то в СССР)))

Ого. Не знал. А есть ссылка?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~NiceCar~~

18.08.2021 - 21:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.03.19
Сообщений: 9699

Цитата (8lol8 @ 18.08.2021 - 19:34)

Не по этому.
Потому что проще было запретить, чем проводить разъяснительную агитацию.
Такие книги нужно было и читать, и разбирать, и объяснять что там не так.
Потому что как всегда, найдутся таланты, считающие что Сложеницын или Оруэл писали ПРАВДУ.
Я считаю что и Майн Кампф тоже нужно было читать и разбирать. А сейчас её тупо запретили.
При этом и у нашего правительства зачастую проскакивают вполне себе фашистские настроения. Взять тот же солидаризм или фактическое уничтожение рабочего движения.

Ну Майн кампф действительно запретили зря, эту унылую, третьесортную, бульварную нудятину и так никто бы не взял в руки, когда Адя пришел к власти, её насильно впихивали населению через партийные рычаги, так бы она нахер никому не сдалась,как Донцова профессору Оксфорда..

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

frtkchen	18.08.2021 - 21:13 [ показать ] 3
Статус: Offline Балагур Регистрация: 24.09.13 Сообщений: 831	Ничего общего у СССР и у "1984" нет, хотя бы потому что рабочий класс у Оруэла спаивался и лишался образования, тупо истреблялся. Больше похоже на нынешнее время Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Balazs

18.08.2021 - 21:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15147

Цитата (Эрдель @ 18.08.2021 - 18:57)

То, что "1984" написано вообще ни разу не про СССР, становится ясно ещё при прочтении.
С социализмом строй, описанный в этом произведении, не имеет ничего общего

А строй, существовавший в то время в СССР, был социализмом?

[^]

8lol8

18.08.2021 - 21:14

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11533

Цитата (lukaM @ 18.08.2021 - 20:02)

8lol8,
> Не. Не пойдёт. Единицы на миллионы.

- Инженер не может прорваться в элиту
- Неправда, вот пример
- Да, но это актёр
- Вот химик
- Да, но это один из миллионов

Факты есть факты, вне зависимости устраивает это тебя или нет.

> Вопрос в том, какие ценности отстаивают

Перечитай тезис, с которого начался диалог в который ты влез,
там именно речь о происхождении.

Это не мой тезис.
Мой тезис - в чьих интересах работает власть. Капиталистов или пролетариата во всём его многообразии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

8lol8

18.08.2021 - 21:16

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11533

Цитата (maxyx @ 18.08.2021 - 20:22)

Ну так давай пройдемся по определениям что есть что.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~lukaM~~	18.08.2021 - 21:17 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	frtkchen, > Ничего общего у СССР и у "1984" нет, хотя бы потому что рабочий класс у Оруэла спаивался Хочешь сказать в СССР работяги не пили?
	[^]

~~lukaM~~	18.08.2021 - 21:21 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 20567	8lol8, > Это не мой тезис. Вот именно. Хочешь поспорить с чужим, потрудись вначале с ним ознакомиться.
	[^]

frtkchen

18.08.2021 - 21:26

-2

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 831

Цитата (lukaM @ 18.08.2021 - 21:17)

frtkchen,
> Ничего общего у СССР и у "1984" нет, хотя бы потому что рабочий класс у Оруэла спаивался

Хочешь сказать в СССР работяги не пили?

Это было не на идеалогическом уровне(в утопии это как метод сдерживания пролов) , спаивание целого пласта общества. Слишком много дремучих в комментариях, идите читайте и взрослых спрашивайте что да как было

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

8lol8

18.08.2021 - 22:16

Статус: Offline

Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11533

Цитата (lukaM @ 18.08.2021 - 21:21)

8lol8,
> Это не мой тезис.

Вот именно. Хочешь поспорить с чужим, потрудись вначале с ним
ознакомиться.

Я с твоим ознакомился. Высказал свой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

~~casper81~~	18.08.2021 - 22:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 2.12.10 Сообщений: 361	Оруел писал план развития общества на следующих сто лет. Скотный двор и 1984 К антиутопии нужно прочитать Колемана «Комитет 300» тогда пазл складывается. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 25698
0 Пользователей: