Человек, который создал «Штази». Настоящая история Эриха Мильке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kurtosis
6.04.2021 - 00:30
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15711
Цитата (coolgate @ 6.04.2021 - 06:20)
Цитата (Buzeval @ 6.04.2021 - 00:15)
Цитата (coolgate @ 6.04.2021 - 00:11)
Цитата (Buzeval @ 6.04.2021 - 00:07)
Цитата (coolgate @ 5.04.2021 - 23:59)

у нас не держали?
в Чехословакии, в Польше
в Италии и ФРГ
в Чили

из Америки же никто не бежал правда жы?

rulez.gif
шоры снимите

холодная война была проиграна соцлагерем, если бы было наоборот, то разговор был бы другой...

Так в том то и дело, что весь соцлагерь рассыпался как карточный домик, как только старший брат дал понять что не будет удерживать насильно.
Первыми рванули из под опёки венгры, глядя что им за это не случился очередной танковый погром, переобулись поляки, сломали стенку немцы, бархатно переобулись чехословаки, чуток постреляли албанцы с румынами, почти по тихому ( без Вильнюских событий ) сыбала прибалтика.. а там уж и сам старший брат приказал долго жить.. И всё это буквально за пару лет.

ну да по собственной воле
за плюшками рванули
мы тоже рванули...

Когда в Берлине рухнула стена, немцы скандировали не " колбаса, джинсы, жевачка ", а
= Свобода, Свобода.
Так что, не все за плюшками бежали, я там картинку чуть выше постил, ответа так и не последовало, с какой же стороны социалистический рай и братство, а с какой вольчий оскал капитализма, там где колучка с КСП, или там где газон с тропинкой ?

рекомендую выглянуть в окно
и вспомнить 91 год!

а уж про системы спорить смысла нет
как я уже писал, Чили как показатель перехода к капитализму

и светоносный запад в ЮВАзии на среднем Востоке на Ближнем

Не надо сравнивать Германию с какими то мутными странам. Там вполне определенная ситуация была. Страна была разделена на 2 части, причем граница прошла по семьям, часть семьи жила в одной половине, часть в другой.

В одной из частей установили чуждый народу режим, который жестко подавлял людей. Можно конечно говорить что это им наказание за ВОВ и все прочее. Но это так.

В другой части режим был более близкий народу, хоть и под контролем США. Но контроль был намного более слабый. Можно говорить что там стояли американские базы, но давай смотреть правде в глаза. Когда ФРГ захотело покупать газ у СССР, США ничего не смогли сделать чтобы повлиять на ФРГ и трубопровод проложили под визг США, хотя у них там были базы. Если бы ГДР захотело что-то покупать у США, после первого же слова СССР, ГДР бы заткнулось.
 
[^]
kurtosis
6.04.2021 - 00:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15711
Цитата (coolgate @ 6.04.2021 - 06:22)
Цитата (kurtosis @ 6.04.2021 - 00:17)
Цитата (coolgate @ 6.04.2021 - 06:07)
Цитата (kurtosis @ 6.04.2021 - 00:00)
Цитата (coolgate @ 6.04.2021 - 05:35)
Цитата (Buzeval @ 5.04.2021 - 23:28)
Мало того, власти ФРГ предоставили весь архив Штази в общее пользование, многие сексоты, стучащие на колег, соседей, заимели головную боль.
Я конечно понимаю что данный герой будет сейчас предоставляться как жертва капитализма, но за всё время сушевствования ГДР, штази немало поломало судеб.
Так что им его и судить.

а спецслужбы капстран белые и пушистые...
lol.gif
минусатору предлагаю провести опрос в Гуантанамо, в Мексике и Вьетнаме

Ты немного, а точнее очень сильно путаешь ситуации. Одно дело когда спецслужбы делают что то в другой стране с чужими гражданами, и совсем другое когда в своей со своими.

ничего я не путаю...
это вам кажется, что только так и никак иначе...

власть она развращает...насрать в какой стране...

Нет это разное. Спецслужбы как и армия не обязаны делать хорошо гражданам других стран, беречь их жизни и здоровье если под угрозой интересы государства.

В то же время если речь идет об интересах государства и жизни своих граждан то это уже другое, тут должны быть очень сильные причины.

Поэтому американцы и держат тюрьму в Гуантанамо, так как там содержаться неграждане США и американские законы там не действуют. В США такое уже не пройдет.

посещали Гуантанама?

уверены на 100% что там не свои сидят?

или ОБС и CNN?
Японцев же не сажали в лагеря
Аризону не усмиряли
прослушку тотальную Сноуден выдумал

Практически уверен, заткнуть правду было бы сложно и Сноуден это доказательство, что все это рано или поздно бы всплыло.
 
[^]
Buzeval
6.04.2021 - 00:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (kurtosis @ 6.04.2021 - 00:30)

Не надо сравнивать Германию с какими то мутными странам. Там вполне определенная ситуация была. Страна была разделена на 2 части, причем граница прошла по семьям, часть семьи жила в одной половине, часть в другой.

В одной из частей установили чуждый народу режим, который жестко подавлял людей. Можно конечно говорить что это им наказание за ВОВ и все прочее. Но это так.

В другой части режим был более близкий народу, хоть и под контролем США. Но контроль был намного более слабый. Можно говорить что там стояли американские базы, но давай смотреть правде в глаза. Когда ФРГ захотело покупать газ у СССР, США ничего не смогли сделать чтобы повлиять на ФРГ и трубопровод проложили под визг США, хотя у них там были базы. Если бы ГДР захотело что-то покупать у США, после первого же слова СССР, ГДР бы заткнулось.

Вот поэтому немцы и любят Горбачёва, при том количестве войск что стояло в ГДР, завместо сноса стены он мог бы там запросто устроить кровавую баню, как это уже было в 1953м.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 6.04.2021 - 00:39

Человек, который создал «Штази». Настоящая история Эриха Мильке
 
[^]
Ogre55
6.04.2021 - 01:39
-1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24773
В демократичной ФРГ прослушку вели в интересах АНБ и ЦРУ, но это другое, тут надо понимать, что демократии друг с другом не воюют, а всемерно поддерживают, в том числе, в слежке за своими гражданами на благо других демократий.
 
[^]
Ogre55
6.04.2021 - 01:41
-1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24773
Мильке сдал Хоннекера, он должен был понять, что так это не сработает. Предателей никто не прощает. Выбрав путь, надо идти до конца и даже власти ФРГ не смогли бы сшить на него дело. Но, он сам выбрал путь услужить ФРГ, ФРГ отблагодарила его тем, что признало виновным, но выпустило по "гуманным соображениям".
 
[^]
Ogre55
6.04.2021 - 01:45
0
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 24773
Цитата (Buzeval @ 6.04.2021 - 00:37)
Цитата (kurtosis @ 6.04.2021 - 00:30)

Не надо сравнивать Германию с какими то мутными странам. Там вполне определенная ситуация была. Страна была разделена на 2 части, причем граница прошла по семьям, часть семьи жила в одной половине, часть в другой.

В одной из частей установили чуждый народу режим, который жестко подавлял людей. Можно конечно говорить что это им наказание за ВОВ и все прочее. Но это так.

В другой части режим был более близкий народу, хоть и под контролем США. Но контроль был намного более слабый. Можно говорить что там стояли американские базы, но давай смотреть правде в глаза. Когда ФРГ захотело покупать газ у СССР, США ничего не смогли сделать чтобы повлиять на ФРГ и трубопровод проложили под визг США, хотя у них там были базы. Если бы ГДР захотело что-то покупать у США, после первого же слова СССР, ГДР бы заткнулось.

Вот поэтому немцы и любят Горбачёва, при том количестве войск что стояло в ГДР, завместо сноса стены он мог бы там запросто устроить кровавую баню, как это уже было в 1953м.

Чушь. В 1953-м СЕПГ спокойно подавила антисоветское восстание, когда Москва сказала, что за антисоветским начнётся восстание против СЕПГ и гдровским партийцам открутят голову, если Москва уйдёт из оккупированной ГДР, которую оккупировала по итогам Второй Мировой и ялтинско-потстдамским договорённостям.
 
[^]
uper
6.04.2021 - 01:50
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.21
Сообщений: 342
как он крота
в клюбе не раскрыл

Человек, который создал «Штази». Настоящая история Эриха Мильке
 
[^]
uper
6.04.2021 - 01:54
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.21
Сообщений: 342
Цитата (Buzeval @ 5.04.2021 - 23:56)
Цитата (coolgate @ 5.04.2021 - 23:48)
Цитата (Buzeval @ 5.04.2021 - 23:45)
Цитата (coolgate @ 5.04.2021 - 23:41)
Цитата (Buzeval @ 5.04.2021 - 23:39)
Цитата (coolgate @ 5.04.2021 - 23:35)
Цитата (Buzeval @ 5.04.2021 - 23:28)
Мало того, власти ФРГ предоставили весь архив Штази в общее пользование, многие сексоты, стучащие на колег, соседей, заимели головную боль.
Я конечно понимаю что данный герой будет сейчас предоставляться как жертва капитализма, но за всё время сушевствования ГДР, штази немало поломало судеб.
Так что им его и судить.

а спецслужбы капстран белые и пушистые...
lol.gif

Неа, спецлужб априори не бывает белых и пушистых, Штази больше была, дрючившая в первую очередь своих граждан.
За что и лучи любви от своего народа.

америкосы и МИ прям работали только по чужим
вы правда настолько наивны?

Ни в коем случае.
Я понимаю конечно что у нас тут больше шискуссия с двумя противоположными мнениями, но ответьте честно, вам он симпатичен именно из за того что проповедовал марскизм- ленинизм, и сотрудничал с КГБ ?
Держать всю страну в страхе и за колючкой, а потом недоумевать,
- а нас то за что ? upset.gif
Угадайте с трёх раз, где на картинке злобные капиталисты, а где вольные граждане ГДР ?

он до последнего был за свою страну, которая его как сломанную куклу выбросило...
ну тащемта держать чужих граждан за решеткой и колючкой это вельми блягородно

вы таки читаете невнимательно, они в первую очередь свооих граждан за решётками держали.

lol.gif lol.gif lol.gif

Человек, который создал «Штази». Настоящая история Эриха Мильке
 
[^]
uper
6.04.2021 - 01:57
-6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.21
Сообщений: 342
Цитата (elegaz @ 6.04.2021 - 00:06)
Ну, с этим упырем, поступили вполне гуманно. Общественность требовала крови. Ну, вот его и осудили, но не сильно. Так-то, эта мразь петлю заслужила dead.gif

вот эта мразь петлю заслужила

Человек, который создал «Штази». Настоящая история Эриха Мильке
 
[^]
УрусШайтанъ
6.04.2021 - 01:59
1
Статус: Offline


Бомбарлитровщик

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 7131
Цитата (uper @ 6.04.2021 - 01:57)
вот эта мразь петлю заслужила

Ахтунг! Гейропно-либерастный пропагандон детектед! disgust.gif
 
[^]
uper
6.04.2021 - 02:01
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.21
Сообщений: 342
Цитата (kurtosis @ 6.04.2021 - 00:12)
Цитата (coolgate @ 6.04.2021 - 05:59)
Цитата (Buzeval @ 5.04.2021 - 23:56)
Цитата (coolgate @ 5.04.2021 - 23:48)
Цитата (Buzeval @ 5.04.2021 - 23:45)
Цитата (coolgate @ 5.04.2021 - 23:41)
Цитата (Buzeval @ 5.04.2021 - 23:39)
Цитата (coolgate @ 5.04.2021 - 23:35)
Цитата (Buzeval @ 5.04.2021 - 23:28)
Мало того, власти ФРГ предоставили весь архив Штази в общее пользование, многие сексоты, стучащие на колег, соседей, заимели головную боль.
Я конечно понимаю что данный герой будет сейчас предоставляться как жертва капитализма, но за всё время сушевствования ГДР, штази немало поломало судеб.
Так что им его и судить.

а спецслужбы капстран белые и пушистые...
lol.gif

Неа, спецлужб априори не бывает белых и пушистых, Штази больше была, дрючившая в первую очередь своих граждан.
За что и лучи любви от своего народа.

америкосы и МИ прям работали только по чужим
вы правда настолько наивны?

Ни в коем случае.
Я понимаю конечно что у нас тут больше шискуссия с двумя противоположными мнениями, но ответьте честно, вам он симпатичен именно из за того что проповедовал марскизм- ленинизм, и сотрудничал с КГБ ?
Держать всю страну в страхе и за колючкой, а потом недоумевать,
- а нас то за что ? upset.gif
Угадайте с трёх раз, где на картинке злобные капиталисты, а где вольные граждане ГДР ?

он до последнего был за свою страну, которая его как сломанную куклу выбросило...
ну тащемта держать чужих граждан за решеткой и колючкой это вельми блягородно

вы таки читаете невнимательно, они в первую очередь свооих граждан за решётками держали.

у нас не держали?
в Чехословакии, в Польше
в Италии и ФРГ
в Чили

из Америки же никто не бежал правда жы?

rulez.gif
шоры снимите

холодная война была проиграна соцлагерем, если бы было наоборот, то разговор был бы другой...

ты не представляешь как это было в Германии, там ведь все делают серьезно и основательно. Я провел 5 лет в бывшей ГДР и представляю себе что это такое. Даже знаком с людьми которых прессовало штази.

В ГДР все было с немецкой педантичностью, когда в позднем СССР учили марксизм ленинизм люди уже смеялись над этим, в ГДР их задрачивали на полную.

Да в ГДР 70х-80х не было жести уровня сталинских времен в СССР, но система была намного более жесткая чем в СССР того же времени.

ну конечно более жёсткая !
Горби тока собирался обеспечить жильём,
а ГДР к 1980-му году уже принудительно ОБЕСПЕЧИЛА всехъ граждан бесплатным жильём,
вон 30 лет в Восточной Гкрмании сносят, всё никак снести не могут, стока понастроили

Человек, который создал «Штази». Настоящая история Эриха Мильке
 
[^]
uper
6.04.2021 - 02:05
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.21
Сообщений: 342
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BD%D0%B8%D0%B8
Коммунисты_Германии
Болен, Дитер
носит звание лучшего представителя стиля евродиско
https://tass.ru/encyclopedia/person/Б/bolen-diter
В 14 лет вступил в левую организацию "Немецкая социалистическая рабочая молодежь"
 
[^]
Storan
6.04.2021 - 02:32
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 807
Цитата (919 @ 5.04.2021 - 23:47)
Цитата (Nemoomen @ 05.04.2021 - 23:33)
Непонятно только почему обычные граждане ГДР косяками бежали на запад от порядков а-ля Мильке.

Так им подъемные выписывали нехилые. На работу устрамвали и жильё давали.

Да не было там ничего «нехилого» в смысле уникальности.
Предоставление работы — это просто заявки с биржи труда. Социальное жильё и пособие — ровно такое же, как и обычным гражданам ФРГ.

Да что там зацикливатся исключительно на историческом примере ГДР/ФРГ. Все русские немцы, переехавшие в Германию 90е и позже, суть Spätaussiedler в юридическом смысле (буквально «поздние переселенцы»). Причём каркас инфрастуктуры, законов и правил по их приёму, функционировал уже всю вторую половину XX века. Угадаете с трёх раз, кто им пользовался раньше, называясь в аналогичном законе просто Aussiedler («переселенцы»)?
Вот-вот, немцы, оказавшиеся после второй мировой за пределами ФРГ, и сумевшие вернуться на её территорию хотя бы беженцами (и естественно, на 99% это были те самые жители ГДР).
 
[^]
uper
6.04.2021 - 03:02
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.21
Сообщений: 342
До сооружения стены никто никуда не убегал. Спокойно ходили из одной части в другую на работу. А вечером возвращались домой. Поскольку ситуация в ГДР начала быстрее улучшаться, то американцы стали искать выход - как затормозить восстановление ГДР. И начали совершать диверсии на территории ГДР. Так продолжалось некоторое время. Когда властям ГДР это надоело,они возвели стену и сделали пропускные пункты. Пару лет назад об этом была большая статья в немецкой прессе. Написал ветеран ЦРУ, который в молодости имел к этому отношение. В 53-м году Сталин предложил объеденить Германию,но чтобы она была нейтральной. США отказались.
 
[^]
www5622
6.04.2021 - 03:43
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 312
Историю пишет победитель.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Buzeval
6.04.2021 - 06:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (uper @ 6.04.2021 - 03:02)
До сооружения стены никто никуда не убегал. Спокойно ходили из одной части в другую на работу. А вечером возвращались домой. Поскольку ситуация в ГДР начала быстрее улучшаться, то американцы стали искать выход - как затормозить восстановление ГДР. И начали совершать диверсии на территории ГДР. Так продолжалось некоторое время. Когда властям ГДР это надоело,они возвели стену и сделали пропускные пункты. Пару лет назад об этом была большая статья в немецкой прессе. Написал ветеран ЦРУ, который в молодости имел к этому отношение. В 53-м году Сталин предложил объеденить Германию,но чтобы она была нейтральной. США отказались.

Так и есть, граница между оккупационными зонами была, но чисто номинальной, потом уже начали стрелять, причём в спину.
А вот в капиталистической части страны, эта номинальность сохранилась до конца дней
Есть кстати отличный сериал на эту тему, отлично показанно на примере одной деревушки, как именно происходили раскол, разделение семей, и само становление ГДР.

Человек, который создал «Штази». Настоящая история Эриха Мильке
 
[^]
Buzeval
6.04.2021 - 06:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Ogre55 @ 6.04.2021 - 01:45)
Цитата (Buzeval @ 6.04.2021 - 00:37)
Цитата (kurtosis @ 6.04.2021 - 00:30)

Не надо сравнивать Германию с какими то мутными странам. Там вполне определенная ситуация была. Страна была разделена на 2 части, причем граница прошла по семьям, часть семьи жила в одной половине, часть в другой.

В одной из частей установили чуждый народу режим, который жестко подавлял людей. Можно конечно говорить что это им наказание за ВОВ и все прочее. Но это так.

В другой части режим был более близкий народу, хоть и под контролем США. Но контроль был намного более слабый. Можно говорить что там стояли американские базы, но давай смотреть правде в глаза. Когда ФРГ захотело покупать газ у СССР, США ничего не смогли сделать чтобы повлиять на ФРГ и трубопровод проложили под визг США, хотя у них там были базы. Если бы ГДР захотело что-то покупать у США, после первого же слова СССР, ГДР бы заткнулось.

Вот поэтому немцы и любят Горбачёва, при том количестве войск что стояло в ГДР, завместо сноса стены он мог бы там запросто устроить кровавую баню, как это уже было в 1953м.

Чушь. В 1953-м СЕПГ спокойно подавила антисоветское восстание, когда Москва сказала, что за антисоветским начнётся восстание против СЕПГ и гдровским партийцам открутят голову, если Москва уйдёт из оккупированной ГДР, которую оккупировала по итогам Второй Мировой и ялтинско-потстдамским договорённостям.

Ой лукавите, демонстрации разогнанны танками Советской Армии, в принципе прообраз событий в Венгрии, и Пражской весны...
вот вам Видео с тех событий
https://www.hdg.de/lemo/bestand/medien/video-17-juni.html

Это сообщение отредактировал Buzeval - 6.04.2021 - 07:33
 
[^]
uper
6.04.2021 - 07:30 [ показать ]
-32
Buzeval
6.04.2021 - 07:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (uper @ 6.04.2021 - 02:01)

ну конечно более жёсткая !
Горби тока собирался обеспечить жильём,
а ГДР к 1980-му году уже принудительно ОБЕСПЕЧИЛА всехъ граждан бесплатным жильём,
вон 30 лет в Восточной Гкрмании сносят, всё никак снести не могут, стока понастроили

Бгг у вас ус отклеился gigi.gif
Принудительно, большинство из жилья времён ГДР отремонтированно, сносили здания ,в строительстве которых изспользовался азбест. dont.gif
 
[^]
Buzeval
6.04.2021 - 07:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Ну вот, как всегда, при любом неприятном примере, проще всего перевести тему в хохлосрачь )))
 
[^]
elegaz
6.04.2021 - 11:42
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (uper @ 6.04.2021 - 07:30)

а что там не так ?
жаль что в Москве в 1991-м
и в Киеве в 2013-м
фашистов не остановили а позволили им убивать полицейских и ни к чему непричастных граждан
как и в Венгрии в 1956-м

Так Мильке и осудили за убийство полицейских. Что тебе не нравится? lol.gif
 
[^]
tupik
6.04.2021 - 16:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.11.12
Сообщений: 676
Фильм
Жизнь других

Рекомендую к просмотру
 
[^]
Тангут
6.04.2021 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 5425
ТС, просветите тогда роль Маркуса Вольфа в создании Штази???
 
[^]
roman400022
6.04.2021 - 16:21
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.18
Сообщений: 12770


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Человек, который создал «Штази». Настоящая история Эриха Мильке
 
[^]
tshln
6.04.2021 - 16:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1036
И так при социализме жилось хорошо что пришлось всю страну опутать колючей проволокой чтоб не бежали от своего счастья. В СССР был официально введён расстрел за побег из социалистического рая, Карацупа настрелял полтысячи нарушителей и все кроме одного бежали в загнивающий капитализм. В Берлине в нарушение Потсдамских договорённостей пришлось стену строить, потому что в население восточной Германии уменьшалось с катастрофической скоростью, один человек в минуту. После постройки стены при попытке её преодолеть было убито 2000 человек включая женщин и детей. При деятельном участии Штази. А Мильке? нет он не виноват.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26305
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх