Человек, который создал «Штази». Настоящая история Эриха Мильке

он до последнего был за свою страну, которая его как сломанную куклу выбросило...
ну тащемта держать чужих граждан за решеткой и колючкой это вельми блягородно

Это сообщение отредактировал coolgate - 5.04.2021 - 23:50

Вот ведь вроде опытный человек.
А повел себя как идиот который снимает преступление на телефон и выкладывает в интернет.
Нет ничего нового в этом мире под этой луной ©

Для бежавших из соцлагеря была отдельная статья кредитования, под 1%, многие бежали реально с пустыми карманами, некоторые даже в плавь.

вы таки читаете невнимательно, они в первую очередь свооих граждан за решётками держали.

Хороший текст, сенкс. Сразу вспомнился рассказ одной коллеги из Гамбурга...
На самом деле тема Штази в Германии до сих пор актуальна. По крайней мере у поколения старше 40 лет. Чем старше, тем ярче воспоминания. И с той и другой стороны. После воссоединения и первых лет эйфории все было ок, именно до указанного открытия архивов. И многие западники, с удивлением обнаружили, что на них стучали свои же родственники, к которым они изредка наведывались. Именно в этом порядке - из ГДР на Запад пробраться к родственникам было весьма проблематично. Западным немного полегче. Тем не менее, восточные стучали на своих родственников не особо задумываясь, плохо это или хорошо. Так было принято. Именно так ответила двоюродная сестра своей сетрухе, когда та вернулась из Берлина, после посещения этих архивов. Причем до этого момента они ежегодно вместе, общесемейно, где-то с 93-94 праздновали Рождество. ГДРовцы по родственной линии почти все перебрались в Гамбург.
Короче у моей коллеги была депрессия. Ее кузина слово в слово писала о встрече, об их тогдашних девичих переживаниях, о дружбе, вообще обо всем. И на самом деле, кроме кузины было еще дюжина доносов, но там в основном протокольные данные - типа приехали, поели, погуляли, пообщались ниочем, уехали....
Тетка после этого случая занялась темой конкретно - грит книгу бы написать, она далеко не одинокая, там мегатонны такой темы. Даже было открывала страницу в вебе, мол расскажите о своих переживаниях - пошли угрозы, причем как с той так и с другой стороны...
Все еще не зажило, и навряд ли заживет. Кто прав, кто не прав - хз. У каждого своя правда. Если она вообще есть...

Это сообщение отредактировал bremensk - 6.04.2021 - 00:00

у нас не держали?
в Чехословакии, в Польше
в Италии и ФРГ
в Чили

из Америки же никто не бежал правда жы?


шоры снимите

холодная война была проиграна соцлагерем, если бы было наоборот, то разговор был бы другой...

Ты немного, а точнее очень сильно путаешь ситуации. Одно дело когда спецслужбы делают что то в другой стране с чужими гражданами, и совсем другое когда в своей со своими.

масштабы разные. Одно дело когда они ищут определенные элементы, и другое дело когда метут всех подряд без разбора.

Бгг.. Ждём подобный же пост про Чаушеску и его " секуретате ", тот тоже до конца ( в прямом смысле этого слова ) был верен своей стране, и страна ему отплатила сполна.

И в "чорной турма" ЦРУ в Сирии, гы

Ну, с этим упырем, поступили вполне гуманно. Общественность требовала крови. Ну, вот его и осудили, но не сильно. Так-то, эта мразь петлю заслужила

Так в том то и дело, что весь соцлагерь рассыпался как карточный домик, как только старший брат дал понять что не будет удерживать насильно.
Первыми рванули из под опёки венгры, глядя что им за это не случился очередной танковый погром, переобулись поляки, сломали стенку немцы, бархатно переобулись чехословаки, чуток постреляли албанцы с румынами, почти по тихому ( без Вильнюских событий ) сыбала прибалтика.. а там уж и сам старший брат приказал долго жить.. И всё это буквально за пару лет.

ничего я не путаю...
это вам кажется, что только так и никак иначе...

власть она развращает...насрать в какой стране...

опять про пол страны сидело и пол страны охраняло?
нюню

Ты не поверишь, происходило все так быстро, что на местах, чуваки из органов не верили, что их разгонят даже после воссоединения. Тупо выходили на работу и играли в карты нихера не делая. Ждали директив. Кто пошустрее был менял деньги или покупал недвижимость, (прям похоже на нас, да?) но, в основном, на местах был абсолютно нетипичный хаос. Ну как хаос. Неопределенность. Что для немцев и было и есть одно из высших извращений их образа мышления и жизни... Что на Востоке, что на Западе.

ну да по собственной воле
за плюшками рванули
мы тоже рванули...

Так точно.
Что там Сноуден то раскопал? Как там США за гражданами следит?
Пример с прослушкой Меркель уже был.
Все спец.службы работают внутри страны. Штази не исключение.
А учитывая, что страну резали по-живому, вообще страшно подумать, как им было сложно.

ты не представляешь как это было в Германии, там ведь все делают серьезно и основательно. Я провел 5 лет в бывшей ГДР и представляю себе что это такое. Даже знаком с людьми которых прессовало штази.

В ГДР все было с немецкой педантичностью, когда в позднем СССР учили марксизм ленинизм люди уже смеялись над этим, в ГДР их задрачивали на полную.

Да в ГДР 70х-80х не было жести уровня сталинских времен в СССР, но система была намного более жесткая чем в СССР того же времени.

Когда в Берлине рухнула стена, немцы скандировали не " колбаса, джинсы, жевачка ", а
= Свобода, Свобода.
Так что, не все за плюшками бежали, я там картинку чуть выше постил, ответа так и не последовало, с какой же стороны социалистический рай и братство, а с какой вольчий оскал капитализма, там где колучка с КСП, или там где газон с тропинкой ?

Нет это разное. Спецслужбы как и армия не обязаны делать хорошо гражданам других стран, беречь их жизни и здоровье если под угрозой интересы государства.

В то же время если речь идет об интересах государства и жизни своих граждан то это уже другое, тут должны быть очень сильные причины.

Поэтому американцы и держат тюрьму в Гуантанамо, так как там содержаться неграждане США и американские законы там не действуют. В США такое уже не пройдет.

Помните картинку с надписью на танке " Освободите нас ещё раз ", которую пропагандисты выдают за тоску немцев по временам ГДР ?
На самом деле эта надпись появилась на этом танке ещё за год до падения стены, а на другой стороне танка была ещё и надпись " Перестройка "..
Дело было кстати в Шверине, а нациков оттуда выбила совсем не РКК.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 6.04.2021 - 00:29

рекомендую выглянуть в окно
и вспомнить 91 год!

а уж про системы спорить смысла нет
как я уже писал, Чили как показатель перехода к капитализму

и светоносный запад в ЮВАзии на среднем Востоке на Ближнем

посещали Гуантанама?

уверены на 100% что там не свои сидят?

или ОБС и CNN?
Японцев же не сажали в лагеря
Аризону не усмиряли
прослушку тотальную Сноуден выдумал

Это сообщение отредактировал coolgate - 6.04.2021 - 00:24

Тема то вообще общирная. И, скорее всего, чем дальше копнешь, тем больше будет вонять. Вот, скажем, на примере прослушки - каким бы не был Пу, но он же тоже из комитетчиков, и, тем не менее сказал Меркель до громких событий, мол, вас ведут всех как огурчиков. Вот тебе, если надо стенограмы перехватов и прочая муть. Но, или лобби н Западе забухало, или специально прогнулись, решили делать вид, что все збс. Потом полыхнуло, Пу усмехался, вероятно зря, эти удоды из европравительств простят все, кроме унижения. Многие из них т.н. белая кость и, вероятно тупо заигрались на другой фронт, ну а амеры есть амеры. Они всегда играют только за себя. Это вам не доверяй-но проверяй. У амеров, насколько я понимаю, даже с союзниками - не доверяй, проверяй.
Зы, если че, мне пох и Пу, и Меркель и тем более прочие Байдны.
Пишу то, что помню по событиям)))

Бгг. ответа на вопрос походу так и не будет )))
А чего в окно смотреть, я живу в объеденённой Германии, " старики " лет так от 45, что застали ГДР в более-менее внятном возрасте, по старым временам уж точно не тоскуют,
а молодняк о этих всех страшилках, слава богу ,только из музеев, да рассказов стариков и знает.