Елена Глинская, мать Ивана Грозного. Одна из великих фигур в русской истории.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
valterpiter
9.10.2020 - 14:24
0
Статус: Offline


ватник

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 1120
Блять и тут Шуйские, какие-то они уж гондурасы для России, и в 16 и 17 веках накорячили

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КурьерИгорь
9.10.2020 - 14:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 2807
Мне понравилось. Что-то не припомню, что бы в учебниках 70-х годов, про это хоть как то написано.
 
[^]
alex7722
9.10.2020 - 14:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (tetraodon @ 9.10.2020 - 14:16)
Читал, что Иван 3, был не особо высоким и крупным, а у Глинской был фаворит Ива́н Фёдорович Овчи́на Те́лепнев-Оболе́нский, очень высокий и физически сильный человек. Так вот современники судачили, что Иван грозный сын Те́лепнева-Оболе́нского, потому что сам Иван четвертый внешне и ростом был похож именно на него.

Иван IV был не Ивановичем, а Васильевичем) Вы, с Василием III путаете)
 
[^]
alex7722
9.10.2020 - 14:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (AtreidesI @ 9.10.2020 - 13:56)
Цитата
Проживи она подольше, и характер Ивана IV был бы другим...


А что не так с характером Ивана 4?
Обычный правитель своего времени, причем ещё и гуманнее многих.

Или эта "инфа" про характер террана из польских памфлетов и "мемуаров" наемников?

Характер у него выработался под "опекой" Шуйских. И первое его самостоятельное решение в 16 лет - решение о казни одного из особо "заботливых" опекунов. За дело, надо сказать.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 9.10.2020 - 14:46
 
[^]
Бомбата
9.10.2020 - 14:55
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.05.20
Сообщений: 920
Зато доподлинно известно, что единственную любовь Ивана Грозного Mарфу Cобакину отравили почти сразу же, последствие же было неожиданным царь взбесился и реально полетели головы, опричнина и все такое


Елена Глинская, мать Ивана Грозного. Одна из великих фигур в русской истории.
 
[^]
Министр
9.10.2020 - 15:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 13052
Цитата (ковальчук @ 8.10.2020 - 18:59)
Цитата (АзмъестьЯ @ 8.10.2020 - 18:28)
Цитата (ковальчук @ 8.10.2020 - 23:04)
Это конечно хорошо...Но вот почему уровень монетной чеканки Московской Руси 16 века был на уровне первых варварских государств Европы,мне,лично,не очень понятно. Ведь в ювелирке нормально всё было,не хуже европейцев. А здесь...но это же пиздец какой-то!!! Если сравнивать монеты европейские того же 16 века-там там "небо и земля" рядом с этими сраными "чешуйками"

Может из-за дефицита серебра и меди. Своих рудников тогда кажется не было и пускали в переплавку и чеканку чужие монеты.
Ну это суждения и предположения дилетанта а отнюдь не историка. )

Блин,да я не про дефицит и ещё чего-то подобное. Я ,если хотите знать,про художественно-мастерский уровень..Нагуглите фото монет стран Западной Европы в том же 16 веке и вы охренеете насколько убого смотрятся русские монеты того же периода. Просто дико убого.

Как жигули?
 
[^]
RM17
9.10.2020 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (АзмъестьЯ @ 8.10.2020 - 17:50)
Цитата (ЕгорИ @ 8.10.2020 - 22:46)
Читал исторические романы и документы...
Отравления были настолько распространены, что знатные дамы и господа, помимо слуг-отведывателей блюд, практиковали регулярное принятие микроскопических доз ядов, по цуть-цуть их увеличивая.
Говорят, помогало.

А я читал, что всё это хуйня и наоборот способствовало накоплению яда в организме. Наверное от типа яда зависело.
Кто-то больно гневается, бегает по комментариям и минусами травит. ))

Крайне сильно зависит от типа яда. Если неорганика, то будут тупо накапливаться в жировой ткани и костях. При первом же голоде жировые депозиты начнут расходоваться, яды поступят в кровоток.
Органические токсины отчасти разлагаются, отчасти накапливаются. Резистентность к одним ядам вырабатывается, к другим - никогда.
Насчет регулярного принятия микродоз ядов - это, ИМХО, враньё. Не имея понятия ни о молярной массе, не зная сути химических реакций, как добиться чистоты веществ, чтобы было что отмерять? Вчера получился раствор 5%, а сегодня все 25%. Передоз, смерть.

Пробователи блюд на Руси были непопулярны. У нас издревле грибочками травить умели. Смертельное отравление бледной поганкой проявится в симптомах через 6-48 часов. Когда симптомы проявились, даже современная медицина, со всеми гемодиализами, зачастую бессильна.
 
[^]
RM17
9.10.2020 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (АзмъестьЯ @ 8.10.2020 - 18:28)
Может из-за дефицита серебра и меди. Своих рудников тогда кажется не было и пускали в переплавку и чеканку чужие монеты.
Ну это суждения и предположения дилетанта а отнюдь не историка. )

Серебра и меди было очень мало, а разведанных запасов железа не было совсем. Каждая железка была импортной!
 
[^]
mountain999
9.10.2020 - 15:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 559
А история говорит по другому! Но скорее все так оно есть!
«Поскреби любого русского, найдешь татарина» – гласит мудрая французская пословица, родившаяся после неудачного военного похода Наполеона Бонапарта в Россию.
Как ни парадоксально, но французы оказались правы.
В родословной почти каждого пятого русского прослеживаются татарские корни, не говоря уже о том, что русский престол до середины 17 века с завидным постоянством занимали цари, в чьих жилах текла чистая татарская кровь.

Русские цари татарского происхождения
Иоанн IV был старшим сыном великого князя Василия и его второй жены Елены Глинской. Но о том, что он был русским царем, можно говорить с большой натяжкой.

Его родная бабка по отцу была византийская царевна Софья Палеолог,

а мать – Елена Глинская (которой незаслуженно приписали литовское происхождение), чистокровная татарка,

приходилась по мужской линии родной внучкой Мансура-Кията,

старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.

К слову сказать, Мансур-Кият является родоначальником крымско-татарского бейского рода Мансуров.

К сожалению, в летописях не сохранилось настоящего имени царицы Елены, которая приняла крещение, сменив на московском престоле свою предшественницу, тоже татарку, но уже из золотоордынского рода мурзы Атун Соломонию Сабурову.


Зато те же летописи красноречиво рассказывают о годах регентства молодой крымско-татарской княжны при малолетнем сыне Иоанне.

После смерти своего мужа Елена становится фактической правительницей московского государства. Однако бояре, опасаясь, что образованная, умная, молодая царица. Вместо того, чтобы жить теремной жизнью вдали от мирских сует, полностью возьмет в свои руки бразды правления, поспешили ее отравить.
Что касается самого Иоанна, то как бы бояре ни стремились с юных лет влиять на молодого царя, татарская кровь и заложенное матерью воспитание сказалось на его дружеских взаимоотношениях с крымским ханом.

Сохранилось немало сведений (главный источник – письма крымскому хану), что он свободно изъяснялся на своем родном татарском языке и относил себя к прямому потомку темника Мамая.
Что касается его внешности, то не оставляет сомнения его принадлежность к Мансурам, на сохранившихся портретах Иоанна Грозного и его сына Феодора можно увидеть лицо с явно азиатскими чертами.

В эпоху Грозного еще более усилилась татарская верхушка Московии. Например, во время казанского похода (1552 г.), который в истории преподнесли как завоевание и присоединение Казанского ханства к Московскому государству, войско Иоанна Грозного включало в себя больше татар, нежели войско Едигера, правителя Казани.

Среди московских военачальников были «крымский царевич Тактамыш»,


«царевич шибанский Кудаит», «касимовский царь Шигалей», «астраханский царевич Кайбулла», «царевич Дербыш-Алей», не говоря уже о десятках тысяч рядовых татар под их началом.

Об этом говорит еще один яркий эпизод из царствования Иоанна Грозного, когда он в 1575 году удалился в Александровскую слободу, оставив вместо себя в Кремле татарина – золотоордынца-чингизида Саин-Булата (известного как Симеон Бекбулатович), ведущего свой род от того же крымского бея Мансура, но только по мужской линии.
В начале 16 века «русский» царский дом окончательно породнился с татарами. Дело в том, что отец Грозного Васили

выдал свою сестру Евдокию замуж за брата казанского хана Мухаммед-Эмина, сына Нур-Султан, второй жены крымского хана Менгли Гирая, царевича Кайдулу,

от этого брака у них родилась дочь, известная под именем Анастасия, которая была выдана замуж за главу боярского правительства князя Василия Шуйского.

Шуйские породнились с Иоанном Грозным, так как царевна Анастасия приходилась молодому царю двоюродной сестрой. В свою очередь, в этом браке родилась дочь Марфа, ставшая впоследствии женой боярина Ивана Бельского, происходившего из золотоордынского татарского рода.

В продолжение традиций Иоанн Грозный женил своих сыновей на татарках – старшего Ивана на Евдокии Сабуровой, а младшего Феодора

на Ирине Годуновой.

Через брак своей сестры и царевича Феодора Чета-мурза, более известного под именем Бориса Годунова, породнился с царем.

Последний из Рюриковичей царь Феодор царствовал 14 лет и умер в 1598 году, не оставив наследника. Власть полностью перешла татарину царю Борису Годунову, который фактически уже правил с 15887 года.

По завещанию царя Бориса Годунова московский трон перешел к его сыну, татарину Феодору Годунову. Однако, молодой царь не смог удержать власть в своих руках и был убит боярской группировкой.

Петр I мурза Нарыш

После трехлетнего межцарствования к власти пришла новая династия – Романовых. На момент воцарения Михаила Федоровича Романов

его двоюродная сестра состояла в браке с князем Исмаилом (Семеном) Урусовым, чьи дети приходились троюродными братьями его сыну, будущему царю Алексею Михайловичу, в свою очередь вступившему во второй раз в брак с Натальей Нарышкиной.

Вот тут-то и начинается самое интересное. Для начала надо сказать, что известная российской истории Наталья Нарышкина, мать Петра Первого, была чистокровная крымская татарка.

Вполне естественно, что русские историки к моменту ее рождения постарались сделать из нее русскую с далекими тюркскими корнями. Иначе и быть не могло, разве приятно было бы России раскручивать самого великого «русского» царя, в чьем генофонде были крымские татары?

Наталья Нарышкина (к сожалению, татарское имя которой до нас не дошло) происходила из крымскотатарского рода мурзы Исмаила Нарыша (Нарыш по-тюркски означает гранат).

Ее отец в русской истории известный как мурза Кирилл Нарышкин женился на дочери золотоордынца мурзы Абатура.

В 1669 году Нарышкина вышла замуж за овдовевшего русского царя Алексея Михайловича и подарила ему троих здоровых детей, сына Петра и двух дочерей. Именно старший Петр кардинально отличался от своих сводных братьев от первого брака царя с Милославской, хилых, немощных и больных.

Один за другим они уходили из жизни, не пережив своего отца. Остались только Феодор Алексеевич, которого поспешили женить на татарке Марфе Апраксиной, чей род восходил к тюркскому мурзе Салихмиру, и царевич Иван. Но, унаследовав трон отца, Феодор умер бездетным в возрасте 21 года. Второй же брат, Иван, чуть старше самого Петра, прожил до 30 лет, однако последние годы жизни не принимал никакого участия в государственных делах.

Бразды правления до совершеннолетия сына Петра взяла в свои руки Наталья Нарышкина, женщина нового времени, образованная, умная и властная.
Именно с этого времени во главе государства становится прогрессивный крымско-татарский клан Нарышкиных.

Петр Первый Алексеевич был очень привязан к своей татарской родне. Он доверил своему дяде Льву Кирилловичу Нарышкину во время своих европейских вояжей
управление Россией.

Да и вообще татарские гены Петра тянули его к своим соплеменникам, о чем говорит его крепкая дружба с татарином Федором Апраксиным, родным братом царицы Марфы, супруги царя Федора Алексеевича, а также с Михаилом Матюшкиным из тюркского рода мурзы Албаушу, брат которого Иван Матюшкин был женат на родной сестре первой жены Петра Лопухиной.

Петр Первый не оставил после себя наследника мужского пола, но через десять лет после его смерти трон вернула его дочь Елизавета, которая походила своим характером и манерами на свою крымскотатарскую бабку Наталью Нарышкину.

По завещанию свой трон она оставила родному племяннику Петру III, сыну своей сестры Анны, в котором уже перемешалась татарская и немецкая кровь.


Посмотреть

Итак, на русском троне три великих русских царя – Иван Грозный, Борис Годунов и Петр Первый – имели татарское происхождение.

Поэтому можно смело сказать, что Россией правили татары, которых сменили немцы, так что уже последний русский царь Николай II русским мог называться с большой оговоркой!!!!

Это сообщение отредактировал mountain999 - 9.10.2020 - 15:41
 
[^]
Dancerrr
9.10.2020 - 15:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.17
Сообщений: 1381
Если бы характер Иоанна Васильевича был другой - мы бы страну просрали !
 
[^]
Raspatel
9.10.2020 - 16:03
0
Статус: Offline


массовик с вот таким затейником

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 10127
По поводу "взятия Казани" Иоанном Васильевичем. Среди историков ходит мнение, что эта операция была всего лишь антисепаратистким действием, ибо казанский хан решил переметнуться к другой стороне, отколовшись территориально и политически от московского княжества.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alex7722
9.10.2020 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Dancerrr @ 9.10.2020 - 15:55)
Если бы характер Иоанна Васильевича был другой - мы бы страну просрали !

Ничего бы не просрали. До отравления любимой, первой жены Анастасии, нормальный был характер. Она сглаживала своим присутствием вспышки ярости.
Взятие Казани, "Избранная рада", Судебник - всё это относится к первому периду, до смерти жены.
 
[^]
БурыйВинни
9.10.2020 - 16:23
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.08.19
Сообщений: 851
Цитата (ЕгорИ @ 08.10.2020 - 17:27)
Очень даже может быть.
Помнится, как-то наблюдал в украинских СМИ и форумах охрененный повод для радости -
[url=/go/?https%3A%2F%2Fwww.bbc.com%2Fukrainian%2Fnews-russian-47027601]Украинская сторона добилась исторической справедливости - ей удалось изъять текст надписи о якобы российском происхождении жены султана Сулеймана I Роксоланы около ее усыпальницы[/url]
Нашли чем гордиться - султанскую подстилку, интриганку и убийцу признали украинкой!

Прошу пардону за оффтоп.

Ээээ Хюрремку, не трож!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
drovad
9.10.2020 - 16:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.04.20
Сообщений: 2
"Проживи она подольше, и характер Ивана IV был бы другим..."
- а что не так с характером Ивана IV? Мне кажется, что вполне у него был отличный и соответствующий роли характер.
 
[^]
alex7722
9.10.2020 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (drovad @ 9.10.2020 - 16:27)
"Проживи она подольше, и характер Ивана IV был бы другим..."
- а что не так с характером Ивана IV? Мне кажется, что вполне у него был отличный и соответствующий роли характер.

Ну да, "великий правитель должен быть жесток". Грозный в гневе много решений принял, и поступков совершил, о которых сам потом жалел. Не было у него сдерживающего влияния матери. В какой-то степени поначалу это компенсировалось первой женой, Анастасией, а потом пошло-поехало. И ведь не сказать что масштабно, сравнительно со многими европейскими коллегами, но всё же... Синодик то есть, самолично составленный.
 
[^]
Leshiko
9.10.2020 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 5631
Насчёт ювелирки я бы так не утверждал. Рассматривал корону чешских королей (прогрессивное европейское государство того времени) - и что же? Крайне топорно выполненное изделие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sadler23rus
9.10.2020 - 17:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 123
Цитата (Бомбата @ 9.10.2020 - 14:55)
Зато доподлинно известно, что единственную любовь Ивана Грозного Mарфу Cобакину отравили почти сразу же, последствие же было неожиданным царь взбесился и реально полетели головы, опричнина и все такое

Единственна любовь это у него Анастасия Романовна Захарьина-Юрьева первая его жена. А вот Марфа Собакина третья жена умерла через неделю после замужества.
 
[^]
АлександрНов
9.10.2020 - 17:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.16
Сообщений: 664
Цитата (mountain999 @ 9.10.2020 - 15:29)
А история говорит по другому! Но скорее все так оно есть!
«Поскреби любого русского, найдешь татарина» – гласит мудрая французская пословица, родившаяся после неудачного военного похода Наполеона Бонапарта в Россию.
Как ни парадоксально, но французы оказались правы.
В родословной почти каждого пятого русского прослеживаются татарские корни, не говоря уже о том, что русский престол до середины 17 века с завидным постоянством занимали цари, в чьих жилах текла чистая татарская кровь.


А вот это миф. Я про "поскреби русского - найдёшь татарина".

Было, не так давно, проведено генетическое исследование. Установили что в русских нет татарских корней, каким бы не было татарское иго - оно не оставило у нас генетических следов.

Кстати, у татар, в генах, так же нет следов вмешательства русских генов.

Это сообщение отредактировал АлександрНов - 9.10.2020 - 17:28
 
[^]
alfеr
9.10.2020 - 18:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Я прям таки интересуюсь, что из себя представляют "русские" и "татарские" гены.
 
[^]
Ahtari
9.10.2020 - 18:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.15
Сообщений: 1064
Просто поблагодарю, тема интересная
 
[^]
kiaROSSA
9.10.2020 - 21:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.08.18
Сообщений: 958
Цитата (Alibaba888 @ 08.10.2020 - 17:19)
Сейчас набегут синежопые и начнут доказывать, что тогдашняя Литва, это сегодняшняя Белоруссия, а значит Иван Грозный - белорус

Читай историю, иногда. Литва есть Литва. Беларусы были Гудами всегда, чесали вдоль и поперёк их. Но к теме- Европа таки смогла немного порядки навести на Руси, девочка была наших кровей и воспитания :Р

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
manuil
9.10.2020 - 21:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 1112
Цитата (tetraodon @ 9.10.2020 - 14:16)
Читал, что Иван 3, был не особо высоким и крупным, а у Глинской был фаворит Ива́н Фёдорович Овчи́на Те́лепнев-Оболе́нский, очень высокий и физически сильный человек. Так вот современники судачили, что Иван грозный сын Те́лепнева-Оболе́нского, потому что сам Иван четвертый внешне и ростом был похож именно на него.

Портреты Софии Палеолог (бабушка Ивана Грозного по отцу) и Ивана Грозного. (Реконструкции по черепу).
По моему, ответ очевиден. Иван Грозный сын Василия, а не какого то там Овчины, пусть он и первый раскрасавец.

Это сообщение отредактировал manuil - 9.10.2020 - 21:26

Елена Глинская, мать Ивана Грозного. Одна из великих фигур в русской истории.
 
[^]
manuil
9.10.2020 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 1112
.2.

Елена Глинская, мать Ивана Грозного. Одна из великих фигур в русской истории.
 
[^]
Veliar331
9.10.2020 - 21:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Все великие люди рано умирали.
Вот и мне че-то нездоровится...(Цы)


Да, ладно, вам ещё жить и жить
 
[^]
Адвокат1967
9.10.2020 - 21:31
1
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 33273
Цитата (АзмъестьЯ @ 8.10.2020 - 19:38)
alex7722
Цитата
Шуйские - вообще семейство отравителей, роковую роль свграли они в русской истории.. Может, и Грозного с сыном они извели, и его первую жену, Анастасию Захарьину, и Бориса Годунова.

Это такие Медичи российского "розлива" ?

В России таких медичи называют мудаками. shum_lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21468
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх