Аристодем - трус или как пережить позор в Спарте

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
djamix
9.08.2020 - 12:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (Американист @ 9.08.2020 - 09:56)

Ну, античные авторы любили прибрехать в описании греко-персидских войн V в. до н. э.. Плутарх, вроде, семь веков спустя писал, что персов был миллион. Но 250 тысяч Ксеркс, в принципе, мог собрать для похода.

А кормить такую ораву на протяжение всего похода?

Там ведь не только бойцы, но и скотоводы, повара, рабы, шлюхи.
Да и сам скот надо кормить и еще поить всю эту банду)

Я скептически отношусь к таким серьезным воинским формированиям того времени. Имею в виду количество личного состава.

Расходы огромны, передвижение сковывается обозом и так дале.

Да, несомненно, можно и нужно было по ходу грабить местных, но ведь плотность населения была в те времена низкой, найти села с достаточным ресурсом для хотя бы ограниченного пополнения запасов проблематично.



Так что, если Ксеркс хотя бы пятьдесят тысяч бойцов собрал для похода, уже обременительно.

Опять же, это имхотеповское.

\ извините, если я Вас утомил своим дилетантством\

Это сообщение отредактировал djamix - 9.08.2020 - 12:20
 
[^]
Sochinskiy
9.08.2020 - 12:35
0
Статус: Offline


Teddy bear

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 3696
Цитата (acs13 @ 9.08.2020 - 08:58)
"на третий день их обходят с тыла, Леонид отсылает всех назад и с 300 спартанцами прикрывает их отход"
Если тебя уже обошли с тыла, как можно отослать всех назад? На прорыв можно идти, но отослать? Или обошли пара персов, которые кривлялись и показывали голые жопы, вынудив на отход?..

Зануда!!! gigi.gif
 
[^]
acs13
9.08.2020 - 12:50
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 359
"Когда он узнал о том, что в тыл им выходит противник и окружение неизбежно, он и собрал совет и вынес решение греков отправить в свои полисы для их защиты."
То есть решил раздробить крупное соединение на несколько мелких для более успешного их разгромления?
Феерично.
 
[^]
Predatel
9.08.2020 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (LFisher @ 9.08.2020 - 08:56)
Цитата (Myshako @ 9.08.2020 - 08:49)
:)))) да уж... Какие-то свои извращенные понятия

В каждой избушке свои погремушки. У самураев вон тоже свой кодекс чести был, европейцам не всегда понятный. Однако вояки были те еще, что греки, что японцы...

Чаво? А македонцы не греки что-ли? Обособленные от всех? Не они ли пол мира завоевали? А про японцев, спроси у китайцев, хорошие они вояки или нет, им есть, что рассказать. gigi.gif

Сука нашлись Ыксперды военного дела. По этой теории мы вообще воевать не умеем, просрана 1 мировая, во второй потери такие, что охуеть, да и новейшее время, кое-как якобы победили террористов в Чечне, хотя скорее баблом закидали и до сих пор дань платим, вон какой гаражик у героя России не хилый gigi.gif Любой вороватый губернатор обзавидуется

 
[^]
Книжник
9.08.2020 - 13:11
1
Статус: Offline


Боевой Кот

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 4657
Цитата (Sochinskiy @ 9.08.2020 - 07:44)
Ну и чтобы вы понимали еще о чести спартанцев, спустя шестьсот лет любой пацан в Спарте мог назвать поименно всех, кто погиб в Фермопилах. Всех! Спустя шестьсот лет.

Да-да, это каждый тогдашний пацан автору на ушко нашептал.
И он теперь точно-точно знает, что тогда было.
 
[^]
Vampirchic
9.08.2020 - 13:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 3939
Ага, все так и было, и даже спустя 600 лет, дети до сих пор мажут говном ту самую дверь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Дерибас
9.08.2020 - 13:29
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.02.20
Сообщений: 67
Цитата (Kimayt @ 09.08.2020 - 08:48)
Мда... Джона мостостроителем после постройки моста не называли, но стоило один раз спалиться с козой...(

Чморить каклов спасай РОССИЮ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nefarius
9.08.2020 - 13:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 6390
Цитата (bishop66 @ 9.08.2020 - 08:49)
Говорят , если китайцы через такой проход пойдут всей страной, а с нашей стороны будут 2 пулемета Максим , то у нас патронов не хватит всех убить

Вот именно поэтому ядерное оружие и стоит на вооружении: что бы не полезли. И что бы хватило пуль, если все же полезут.
 
[^]
sat07
9.08.2020 - 13:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 931
Цитата (ЧеловекБожий @ 9.08.2020 - 09:05)
Тема трусости в бою вообще сложная.Бывают люди которые смалодушничали,миг,момент,и это чисто по человечески понятно.Даже стреляным жить хочется,а если это молодой,неопытный?Как такого судить?А есть те кто осмысленно всегда держится позади всех,а потом первый делает ноги и никогда не приходит на помощь.

В фильме "Кино про Алексеева" есть песня "Дезертир",не знаю чем,но цепляет.


Там нужно было знамя.
Идея чтобы собрать всех.
Воот
Этим знаменем этой жертвой и стал Леонид.
 
[^]
ASUSTENT
9.08.2020 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 4367
Цитата (Carpaccio @ 9.08.2020 - 10:52)
Цитата
Если коротко, спартанцы относились ко всем другим грекам, как к изнеженным пидорам
Ну типа спартанцы не ебались в жопы lol.gif

Ебались, но сурово.
С элементами БДСМ. lol.gif
 
[^]
Gtlfyn
9.08.2020 - 13:47
3
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата
Чаво? А македонцы не греки что-ли?

если речь идёт о населении македонского царства до РХ, то однозначно не греки. не было тогда никаких греков. были ахейцы, этолийцы, дорийцы, ионийцы, а греков не было.
современные македонцы - славяне.
 
[^]
Urgat
9.08.2020 - 13:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5848
За выход из строя во время сражения его бы пидорасили всем отрядом. Это и у греков зашкваром было.
 
[^]
orbitoclast
9.08.2020 - 13:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 10600
Цитата (диджей @ 09.08.2020 - 09:10)
"300 спартанцев" было 2 фильма, советую посмотреть если найдёте тот который вышел в шестидесятых годах, потому что последний редкое дерьмо.

Смотрел оба кина.
Старый фильм охуенен, сьемки, массовка, костюмы впечатляют даже спустя столько лет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
djamix
9.08.2020 - 13:52
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
сцуко, блядь, ну почему, даже сюда, в тему про историю, влезают не спартанские пидоразы, а политические?(

Ну идите вы наХ отсюда.

Дайте нормально пообщаться.

У вас вообще уже мозги набекрень, даже сюда кадыра всунуть - это что в башке нужно иметь.
 
[^]
Tkr
9.08.2020 - 13:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217
Цитата (bobbax @ 9.08.2020 - 19:55)
Цитата (djamix @ 9.08.2020 - 11:41)
Цитата (bobbax @ 9.08.2020 - 11:13)
Кстати римляне во втором веке н.э. вернулись к фаланге.

манипулы.

Организация фаланги была доведена до совершенства легионерами Рима. Введенная ими система манипул обеспечивала высокую тактическую маневренность на поле боя.
Основная задача манипулярного строя состояла в том, чтобы при наступлении поддерживать прочную связь между отдельными манипулами.
Как только в передних рядах войска образовывались разрывы, они тотчас заполнялись манипулами, выдвигавшимися из следующих линий.

Примерно в период Второй Латинской войны 340 – 338 гг. до н. э. произошел переход римлян к манипулярной тактике.

Военные действия в горной местности продемонстрировали недостатки фаланги. В силу своей малоподвижности, фаланга была эффективна главным образом в обороне, при наступлении же на пересеченной местности длинный строй быстро ломался и возникала сумятица.

Манипулярный строй представлял собой расчленение монолитной фаланги, как по фронту, так и в глубину. Каждая манипула включала в себя 2 центурии по 60 человек. Манипулы двигались на небольшой дистанции между собой. Таким образом, им легко было обходить любые препятствия не нарушая строй всей фаланги.

\понатырил с нетаsmile.gif \

Фаланга это не только строй, но и соответствующее вооружение. Манипулярная тактика не предполагала использование длинных копий, легионер был вооружен только метательным копьем - пилумом и щитом и мечем для ближнего боя. Во втором веке полностью меняется концепция вооружения.
https://vk.com/doc446269926_540903654

Плюс праща

Вообще праща, как вооружение легионеров, ИМХО недооценена. В описаниях битв нередко встречаются упоминания о командирах, погибших от пули пращи через несколько часов после начала битвы.
Плюс расстояние между шеренгами (до 2 метров), свободное построение в шеренге, подходящее как для броска пилума, работы пращей, рассредоточения под ответным огнем.

ИМХО роль стрелкового оружия выше, чем принято считать.
 
[^]
trezege
9.08.2020 - 13:55
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.17
Сообщений: 6922
помню лет 30 назад была драка. толпа на толпу. мне до сих пор пацаны не верят, что я сознание потерял.... за два квартала от места сражения...


Это сообщение отредактировал trezege - 9.08.2020 - 13:57
 
[^]
Tkr
9.08.2020 - 13:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217
Цитата (djamix @ 9.08.2020 - 20:19)
Цитата (Американист @ 9.08.2020 - 09:56)

Ну, античные авторы любили прибрехать в описании греко-персидских войн V в. до н. э.. Плутарх, вроде, семь веков спустя писал, что персов был миллион. Но 250 тысяч Ксеркс, в принципе, мог собрать для похода.

А кормить такую ораву на протяжение всего похода?

Там ведь не только бойцы, но и скотоводы, повара, рабы, шлюхи.
Да и сам скот надо кормить и еще поить всю эту банду)

Я скептически отношусь к таким серьезным воинским формированиям того времени. Имею в виду количество личного состава.

Расходы огромны, передвижение сковывается обозом и так дале.

Да, несомненно, можно и нужно было по ходу грабить местных, но ведь плотность населения была в те времена низкой, найти села с достаточным ресурсом для хотя бы ограниченного пополнения запасов проблематично.



Так что, если Ксеркс хотя бы пятьдесят тысяч бойцов собрал для похода, уже обременительно.

Опять же, это имхотеповское.

\ извините, если я Вас утомил своим дилетантством\

А как сегодня кормят полки и дивизии на марше?

Была служба снабжения. Многое везлось с собой, квартирьеры вместе с разведкой выдвигались вперед, закладывались базы снабжения, прокладывались караванные пути и т.д.

См. битву при Молодях. Упорное битие крымчаков головой в гуляй-город (новейшую военную разработку того времени) московитов объясняется крайней необходимостью - захватом нашими обоза крымчаков с огневым припасом, необходимым для штурма Москвы, и стрелами.

Снабжение и маневр рулят.
 
[^]
PITBULL74
9.08.2020 - 14:00
0
Статус: Offline


Диванный эксперт

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 3428
Цитата (bishop66 @ 9.08.2020 - 08:49)
Говорят , если китайцы через такой проход пойдут всей страной, а с нашей стороны будут 2 пулемета Максим , то у нас патронов не хватит всех убить

А почему именно Максим?
 
[^]
PITBULL74
9.08.2020 - 14:03
2
Статус: Offline


Диванный эксперт

Регистрация: 8.12.14
Сообщений: 3428
Цитата (Tkr @ 9.08.2020 - 13:57)
Цитата (djamix @ 9.08.2020 - 20:19)
Цитата (Американист @ 9.08.2020 - 09:56)

Ну, античные авторы любили прибрехать в описании греко-персидских войн V в. до н. э.. Плутарх, вроде, семь веков спустя писал, что персов был миллион. Но 250 тысяч Ксеркс, в принципе, мог собрать для похода.

А кормить такую ораву на протяжение всего похода?

Там ведь не только бойцы, но и скотоводы, повара, рабы, шлюхи.
Да и сам скот надо кормить и еще поить всю эту банду)

Я скептически отношусь к таким серьезным воинским формированиям того времени. Имею в виду количество личного состава.

Расходы огромны, передвижение сковывается обозом и так дале.

Да, несомненно, можно и нужно было по ходу грабить местных, но ведь плотность населения была в те времена низкой, найти села с достаточным ресурсом для хотя бы ограниченного пополнения запасов проблематично.



Так что, если Ксеркс хотя бы пятьдесят тысяч бойцов собрал для похода, уже обременительно.

Опять же, это имхотеповское.

\ извините, если я Вас утомил своим дилетантством\

А как сегодня кормят полки и дивизии на марше?

Была служба снабжения. Многое везлось с собой, квартирьеры вместе с разведкой выдвигались вперед, закладывались базы снабжения, прокладывались караванные пути и т.д.

См. битву при Молодях. Упорное битие крымчаков головой в гуляй-город (новейшую военную разработку того времени) московитов объясняется крайней необходимостью - захватом нашими обоза крымчаков с огневым припасом, необходимым для штурма Москвы, и стрелами.

Снабжение и маневр рулят.

Офигенно, сравнить армии в с разницей в 2500 лет. Типа если сейчас есть полевые кухни, то и тогда были. Только сейчас современные, а тогда древнеперсидские.
 
[^]
evg489
9.08.2020 - 14:03
1
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 14416
Цитата (Artyom77 @ 9.08.2020 - 08:51)
К слову. 13 августа(всего 24 часа) Эпики будут совершенно бесплатно раздавать новую Total War Saga:TROY.

Где?
 
[^]
Министр
9.08.2020 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 13055
Цитата (Carpaccio @ 9.08.2020 - 08:52)
Цитата
Если коротко, спартанцы относились ко всем другим грекам, как к изнеженным пидорам
Ну типа спартанцы не ебались в жопы lol.gif

Ебались. Но сурово и без смазки.
 
[^]
Tkr
9.08.2020 - 14:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217
Цитата (PITBULL74 @ 9.08.2020 - 22:03)
Офигенно, сравнить армии в с разницей в 2500 лет. Типа если сейчас есть полевые кухни, то и тогда были. Только сейчас современные, а тогда древнеперсидские.

Ты ведь не думаешь, что если у Ксеркса не было книги "Вождение войск", ВоенИздат, Москва, 1937г., то он не умел водить войска?

Средства были другие, но смысл тот же.
 
[^]
djamix
9.08.2020 - 14:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (Tkr @ 9.08.2020 - 13:57)

А как сегодня кормят полки и дивизии на марше?

Была служба снабжения. Многое везлось с собой, квартирьеры вместе с разведкой выдвигались вперед, закладывались базы снабжения, прокладывались караванные пути и т.д.


Снабжение и маневр рулят.

Если есть возможность создавать базы.

Опять же это надежда на трусость или вариант подкупа местных по проходу.

Попробуй создай устойчивый и безопасный способ снабжения на таком расстояние.

Ну, договорился, выставил базу, охранение. Тут местные стучат своим, что тут всего-то человек сто, их перерезать тьфу делов.
Перережут? конечно.

Вспомните римские форты в Британии и в Германии.
Там сначала завоевывали, потом опирались и шли дальше. А это очень долго.

Но и тут есть минусы.

1. далеко. Следовательно, нужно посылать задолго до вторжения и крупные подразделения в заведомо недружественные страны, там или договариваться или забирать.

2. Базы не имеют серьезной возможности для защиты себя, ресурсов и времени до подхода основных сил. Пару месяцев - все сами счавкают. А уж если им перекроют доступ к воде - сдадутся.

3. Противник будет в курсе, что скоро будет война. Успеет подготовиться, перекупить, запугать или просто уничтожить тех, кто помогает подходящему противнику. Времени хватит для этого.


Коммуникации перерезал и амба всему подразделению.

Очень быстро идти тоже не вариант - усталость, неизбежная голодуха, болезни. Значит, отставших или резать самим или оставлять для них охрану. А это опять же жрачка, вода, бойцы.

Я не в курсе, сколько персы туда топали. Мне кажется, год минимум, может, больше.


Я к чему: чем больше бойцов, тем длительнее проход.

Одним пожрать, другим, извиняюсь, посрать, другим поспать - для всех этих нужно охранение, укрытие от дождя и ветра, вода, еда, вино, бабы, командиры, которым тоже нужно поспать, пожрать и т.п.

То есть, группа из сотни бойцов, даже если их вооружение и снаряжение тянут на себе рабы, не способна пройти более светового дня без потери боеспособности. Сутки в жестком режиме и сдохнут и в боевой порядок уже не встанут. Если и встанут, то не будут способны работать. Выдохлись. Все, режьте, нам все равно)

И это еще по равнине, а если горы? Там за сутки, если повезет, пять км пройдешь, если по перевалам. ( по себе знаю)

Оттуда и считаю - сколько времени и ресурсов понадобилось персам, чтобы пройти такое расстояние?







 
[^]
TOS1
9.08.2020 - 14:30
0
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Цитата
Если коротко, спартанцы относились ко всем другим грекам, как к изнеженным пидорам (не без основания)

Так в Спарте во всю дружили крепкую мужскую дружбу. Нувыпонели. lol.gif
То есть суровые пидоры презирали изнеженных пидоров? Ну стоики, хуле, и аскеты. gigi.gif
 
[^]
djamix
9.08.2020 - 14:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (evg489 @ 9.08.2020 - 14:03)
Цитата (Artyom77 @ 9.08.2020 - 08:51)
К слову. 13 августа(всего 24 часа) Эпики будут совершенно бесплатно раздавать новую Total War Saga:TROY.

Где?

тыц

\это был оффтоп, модеры, не ругайтесь\

Играл иногда в Римские. Новую уже не потянул - видюха двушка.
Ну и ладно)

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28031
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх