33 года прогресса

Жаль только, что 50%+ на поесть, а остальное по кредитам рассчитаться уходит (

По-моему, он неофеодальный, а не неолиберальный у нас, ТС.
Есть сюзерены, сюзеренчики, есть структура вассальных наделов и государственный капитализм, когда получают от этой системы лояльные ей ребята, а остальные сосут хуй. Вот такая экономика у нас сейчас, где уж ты в ней либерты углядел - вообще непонятно. Гайки так закручены, что не вздохнуть не ахнуть.

А Гаити - ну печально, конечно. На Мадагаскаре тоже всё хреново и лемуров линчуют на свалках, но мы ведь про страны, бывшие республики СССР говорим сейчас. Мы ведь никогда Гаити не были, добра было дохрена. Куда делось-то всё?

Ну серьезно? Зачем придумать термины, которые только отводят от реальности: неофеодализм- это киберпанк, когда корпорации заменят государства. Сейчас ( с 70-х) неолиберализм (не в политике, а в экономике) - экономика "предложения" и "просачивания сверху". А бывшие республики - сырьевые придатки (природных и трудовых ресурсов) мирового к-ма.

слышь чайка пригожинская. так то в 87-88г Москвичи и Запоры стали в кредит давать.

И тот и другой одинаково бессмысленны, как и остальные ностальгирующие неосоциалисты.
=

Социализм и тем более коммунизм, в наше время - чистая афера. Бизнес по продаже календариков и гвоздичек.

Не может идеология строится на ностальгии. Нужны привязанные к реальности планы действий и программы. А их нет. И не может быть, потому что если озвучивать путь к социализму пошагово - заметен будет идиотизм процесса.

=
Тот условный социализм, который был где-либо реализован - просто варианты монархии. Попадается хороший царь с неограниченной властью - всё идёт сносно. Попадается царь похуже - всё летит в жопу.

То есть основная суть социализма - найти такого царя, который будет лучше обеспечивать благами самых никчемушных за счёт умных и активных. Чтобы у каждого ленивого Васи был под боком завод для этого Васи и бесплатная конурка.
Потому что если ему этого не дать - он и на еду себе не в состоянии заработать. Не может получить востребованной профессии, не может уехать туда, где ему будут платить.

=
Поэтому социализм может быть либо одновременно по всей планете. Либо огороженный железным занавесом, чтобы умные и активные не разбежались и тащили никчемушных на горбу. Но про это агитаторы не говорят.

======
======
Это всё к религии ближе. Мол, если молиться и ностальгировать, наступит второе пришествие Сталина и нищим и убогим воздастся.

И отрицание эволюции. В капитализме как - кто-то прорывается, кто-то остается на дереве с бананом. А в социализме тот кто может прорваться, должен обеспечить всех зачем-то.

Осталось понять зачем и кому это может быть надо.

это потому, что еду сами выращивали.

на эту сраную картошку я ездил и в 80-х и в 90-х. Сажали, выкапывали.

ну нахрен

очередной могучий знаток япа
тебе кредит не дали в 1986?
пустые полки из коляски нормально видно было?
Дата рождения 2 Декабрь 1985

ScarsSoul
Почему корпорации заменят государства, почему не наоборот? Вот у нас сейчас выстраивается государство-корпорация, где всё решается непонятным образом и в чью-то пользу, как будет делаться и что, по всем фронтам.
Такая вот огромная, неуклюжая херня, абсолютно бесконтрольная, где никто и ни за что не отвечает. Не так разве?
Что там просачивается и куда? Сели, репу почесали и постановили - этим столько на вот это, а тем столько на вот это, и пошли бабки по подсосам, кто в цепочке, тот кушает.

А бывшие республики - придатки мирового капитализма, только они с какой стати такими стали? Солдаты НАТО нас захватили, и заставляют пиздить бабки, выводя их за рубеж?

Я не то график прикрепил (визуально похожи я их просто гуглил) - вот тот - ПТ vs ЗП

Yanssen

Социализм, так-то, это плановая экономика плюс власть народа. Откуда там монархия, непонятно.
Плановая экономика - штука полезная, все страны её используют. Пусть не до болта и гайки, но стратегия развития есть, стимулирование по отраслям.
Власть народа вообще именуется демократией. Что плохого в социализме, собственно?

ScarsSoul

Ну, то же самое, в принципе. Там в баксах индекс потребительских цен, тут оплата труда в процентах. В семидесятых годах стало кому-то понятно, что пролетарий США стал слишком много кушать, что видно из графика.

У любого Сталина, Ким Ир Сена или Фиделя неограниченной власти было побольше, чем у того же Николая второго. Причём там власть народа?
Народ который вдруг был этим недоволен - ехал в на каторгу или уничтожался, как при любой абсолютной монархии.

Власть народа - это та самая демократия, на которую социалисты плюются.
=
А плановая экономика работает только в некоторых областях. В энергетике, например. В производстве каких-то бытовых товаров-услуг - плановая экономика становится беспомощной и неповоротливой. И отстает от рыночной.

=
Ну и это. Спроси неосоциалиста, когда был правильный социализм. Скажут, при Сталине. При Хрущёве, мол, уже не то. То есть зависимость не от строя или идеологии, а от царя. Попался хороший - всё идёт куда надо. Попался плохой - всё идёт куда не надо.

Это сообщение отредактировал Yanssen - 25.09.2019 - 06:31

А направление не важно: олигархи скупят власть или власть монетиирует эту себя - , превратившись в олигархов - итог, как и методы противодействия, одни и те же - тут имхо, это настоящая, т.е прямая демократия и устранение экономической власти отдельных личностей (т.е. крупные отросли экономики должны находиться под властью народа).

"А бывшие республики" - "рыночек порешал" )

В этом и проблема. Не в курсе темы, просто нагуглил - и начали обсуждать. А чего 86-й взяли, а не начало 90-х? Карточки на питание держали в руках? Когда колбасу в очереди по талонам можно было купить?

Эт я для честности. Они визуально одинаковые вот я и перепутал, не вчитываясь.

А ты открой сайт с вакансиями и поищи по слову «инженер». Тебя ждёт большой сюрприз.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Жаль не указал сколько сейчас вкладов населения на счетах. В целом назвать эти годы прогрессом - сарказм высшего уровня. Вы сравните количество безработных, расходы на образование и медицину -вот это будет показатель.

аха, как пиздато слышать "экспертное" мнение от человека 85 года рождения...

Yanssen
Что-то я не так уверен, как ты, что у Сталина была такая неограниченная власть. Во всяком случае, когда он решил прижать хвосты товарищам партийным работникам, посчитав, что больно у них власти собралось, внезапно отчего-то он помер.
Это коллективная заслуга, когда стройную теорию в итоге изгадили.
Однако в экономическом плане, когда варианты просчитывались и задавались направления на уровне госплана, мы дали гари нехило, тут спорить глупо, по-моему.

Оо, еще одна консерва, "вдруг" разродилась совкодрочем.


Дружок, сравнивать одну страну на разных исторических периодах это полнейший долбаебизм. Так существует такое явление, как прогресс. И любая страна на разном историческом отрезке не похожа на саму себя ранее.

Тот же СССР сравнивал себя именно с США, равнялся на США и стремился догнать и перегнать США.

Т.е. у каждого (или почти) горожанина в СССР был свой земельный участок? Круто.

Ой, я "прогресс" и показал, дружок )

А ты открой сайт с вакансиями и поищи по слову «инженер». Тебя ждёт большой сюрприз.

Yanssen

Ой, не хочу. Есть термин, есть определение. А когда он там правильный, когда неправильный, пусть сами разбираются.
Одно понятно, что высокотехнологичные отрасли сами по себе не наладятся, они затратны и бизнес их не потянет, просчёт рынка в глобальном отношении, сколько чего надо для экономики, бизнес не потянет, дотировать отрасли бизнес не будет.
Всё равно плановая экономика рулит. Конечное выполнение можно отдать собственнику, а стратегическое планирование нет, конечно.
ScarsSoul

Вообще не возражаю. Только народ у нас хрен на всё вытаращил, и даже на выборы не ходит. Какая там прямая демократия?

Не у каждого, но у многих. У кого садовые участки. От предприятий давали земельные участки для посадки картошки - распахивали поле, семье давалось сколько то рядов.
Спросите у старших - они знают что такое сажать картошку.