33 года прогресса

Ага, вот такая:

Шедеврально.

Я про то, что власть у народа сейчас есть. Кто бы что не говорил, но есть. Осталось народу захотеть и научиться пользоваться этой властью. А это непросто.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как тошнит от совков тупорылых. Совковой жратвы и сейчас можно накупить и жить спокойно месяц, сумма выйдет в тыщу-полторы.

Не поверишь. Много. Тогда все телеки ломались часто. Ибо имели очень много элементов и настроек.

Не понял, с какого перепугу у коли 2.0 не было власти? он вообще имел неограниченную власть.

Ну у того кто хотел, таки да. Называлось это дача.

То есть в ссср ничего не было? а предприятия то куда девались? Слабо назвать хотя бы одно предприятие уровня того челябниского вагоностроительного, построенного в РФ.

Вот пиздишь ты.
были говно трубы. это 61лк5ц, те да. пара тройка лет и стухла. Остальные вполне себе долго ходили.Полгода год, даже ламповые работали больше. Хотя, опять же были вполне неудачные модели. которые работали крайне плохо. например
УПИМЦТ, или электроника 323, второй вообще мог за неделю несколько раз сломаться. потому его ищобретателю гвоздь в голову вбить надо, но с другой стороны. в семедесятые года наши смогли выпусть цветной переносной телек. с с питанием от Акб, за бугром таких практически не было. Чуть позже его переработали. и он стал вполне себе нормальным аппаратом.

Ну в общем то в чем проблема? в стране был СЕКАМ, если хочешь смотреть ПАЛ, покупай декодер.
В середине нулевых к нам бурным потоком хлыули из финки телеки. пароходчики везли. Там как раз были фирменные нокии, так вот. все они прямым ходом шгли в сервис. ибо у нас они показывали без цвета и без звука. про мультисистемность фины не знали. Кстати. то же самое и с американскими теликами.

6п45с кстати очень и очень редко летела. чаще была проблема в прогаре панели, и в самом текстолите. ибо лампа была крайне горячей.
Линии задержки не летели вообще никогда, одна была просто проволока намотанная на стержень, вторая кусок кварца. если только физически не сломаешь. нихера ей не будет.
А вот умножители действительно были слабым местом.

Заебали совкодрочеры!!Ссылку на что?На то что моя мать на одном месте работая с 1970 года построила квартиру только 1986 а не получила через год работы на заводе как вы любите пиздить?Или что она за 35 лет работы получила только один раз путевку выходного дня в Харьков?И не разу на море не была?В плане быта у нас как было хуево в советское время так и при вове вашем.Сука можно ржать но все что у нас появилось из имущества было куплено с 1986 по 1998 года.А после стало как в СССР.

Почему же тогда в комиссионках японские телевизоры продавали по 2000 - 2500 р., если в обычных магазинах якобы такие же по качеству советские по 500 - 700 можно было купить?

Это сообщение отредактировал Sardelier - 26.09.2019 - 03:38

Это, пожалуй, главный вопрос. Предположим, у нас с финкой равный стартовый уровень, одинаковый климат и строй. А живем мы чота не так.
Отсюда только один вывод: эти факторы либо не являются влияющими, либо являются не единственными влияющими факторами на уровень жизни.
Ну давай определимся с парой понятий. Например, уровень жизни. Понятно что даже в Мексике и в Руанде есть люди имеющие высочайший уровень жизни. Это понятное дело не наш случай. Предлагаю обсуждать медианный уровень жизни в государстве - такой, что половина жителей страны живет ниже, а вторая половина - выше этого уровня.
В разрезе обсуждения имеет значение приведенный уровень к эпохе, то есть ко времени. Понятно что идет прогресс, делаются открытия, развивается индустрия. Развивается средний и медианный уровень жизни в разрезе всего мира и ведущих стран. Например, (медианный) уровень жизни в США в 1960-м был (наверное?) ниже, чем в 2019. То есть имеет смысл сравнение уровня жизни 1) по времени в одних географических (юридических) рамках чтобы оценить динамику развития одной области, и 2) сравнения разных географических рамок в одно время - относительно друг друга. И сравнить комбинированно, то есть понять, как же развивалась у нас страна относительно того, как развивался остальной мир.
И только тогда можно определить почему черт возьми, у нас такая хрень творится и, главное, какие есть пути чтобы эту хрень заменить на нехрень. В конце концов ради этого все и обсуждается.

Конечно точной статистики у нас нет, но прикинуть так, по-пикейному, с учетом вышеописанной технологии всетаки ИМХО полезнее, чем просто пиздеть про совкодрочиров или про америкепизда.

Так вот если так сразу окинуть картину целиком, окажется что поступательно развитие государства вовсе не обязательное его природное свойство. Некоторые государства не развиваются ни относительно общемирового прогресса, ни даже относительно самих себя на определенных периодах времени (т.е. деградируют относительно остальных). Это непосредственное отношение к теме насчет прогресса. Всякие Уругваи-Парагваи тому пример. Соответственно, должны существовать факторы, которые определяют развитие государства или его деградацию, мы их пока рассматривать наверное не будем. И эти факторы - вовсе не климат или природные ресурсы.
Соответственно если мы не догоняем финку по уровню жизни, то остается сделать вывод что мы из тех государств которые не развиваются.
Но надо еще учитывать всеобщую глобализацию. Есть государства-потребители, есть государства-поставщики. То есть одни работают, другие потребляют. Соответственно вторым выгодно естественно такое положение вещей, и имея больше влияния они используют его для того чтобы такое положение вещей сохранить. Более того, тут непонятно где яйцо где курица. Потому что возможно, именно имея изначально большее влияние, они использовали его для установления такого положения вещей - колониальная история Европы тому подтверждение.

И раз такая картина мира существует, то соответственно можно сделать вывод что Россия в большой части - страна колония, а финка - нет. Это прям вот напрашивающееся объяснение.

И что у нас с СССР? Если сравнивать его уровень жизни с другими странами, то он вероятно не сравнится с ведущими капстранами типа США или Франции. Но динамика этого уровня от 17 года до 85 на фоне динамики других стран мира просто феноменальная. А если учитывать давление, которое на него оказывалось этими странами, Гражданскую и Великую Отечественную, и особенно сравнить эту динамику в сравнении с современной российской, то выводы для современной России будут крайне, крайне неутешительны. Именно поэтому либерня как чорт от ладана стремится скомпрометировать такое сравнение кликушеством, типа хватит дрочить на Сталина, хотя оно, естественно, от этого никуда не девается. И фактор экономического строя здесь нельзя сходу списывать без разбора, как и факт качества управления, как и его ошибок. Это категорически важно, т.к. понимание того как развиваться лучше невозможно с отбрасыванием влияющих на это развитие факторов.

Из вышенаписанного следует вывод, что капиталистический строй в отдельно взятой стране в условиях глобализации, которая сама по себе является следствием развития империализма, увы, невозможен, существует общественное разделение труда как внутри страны, так и между странами. Следовательно, вводя капитализм у себя в стране, нет никаких гарантий что твоя страна сразу окажется на вершине этого разделения - в зоне потребления. Точно так же как и внутри страны при этом нет гарантий что ты лично окажешься в числе 5% владельцев капитала, а не в числе 95% бесправных наемных работников, или вообще - в числе нескольких миллионов не вписавшихся в рынок.
И вся эта борьба, повторюсь, за право оказаться в меньшей группе потребителей против большей группы производителей, а ни за какой ни прогресс.

Имеет только в том разрезе, что будучи капиталистической страной мы становимся в цепь общественного разделения труда, и поскольку мы вошли туда очень хреново - горби и младодемократы сдали все что можно, соответственно рассчитывать на высокой место в этой цепи наша страна не могла в принципе. Соответственно внутреннее устройство было построено в соответствии с интересами гегемона, которые со времен колониализма знают что должно быть в колонии чтобы хорошо было метрополии. Сравни то что сейчас в России с тем что было в колониальной Индии, с поправкой на время. Россия в лучшем положении чем Индия, однако многие элементы управления внедрены прям один в один. Это потому что бритты, и соответственно их наследники амеры, знают как это работает.

В теории мы могли бы вернуться в капитализм на высокое место, как это сделал Китай. Однако здесь следует различать аспекты, присущие чисто капитализму и коммунизму в вакууме, и их же в реальных и более того, конкретных условиях, то ест в текущей позиции на доске. Это вообще разные проблемы - врожденные уродства капитализма, косяки исторического коммунизма и проблемы текущего капитализма в России на политической карте мира, которые любят смешивать в кучу охуевшие в атаке бестолочи, и отсюда кажущаяся неразбериха. Кажется она только тем кто ничего не понимает, и поэтому хочет объяснить. То есть грубо говоря, одно дело как правильно походить конем в текущей ситуации, и другое - что лучше было бы, иметь коня или ферзя.

Вот так как-то, вкратце и по верхам )

Власть над объектом - это возможность влиять на этот объект, и степень влияния на этот объект. Даже в твоей формулировке, у народа физически есть власть над ситуацией в стране ЕСЛИ он организуется, ЕСЛИ он поставит себе цели, и ЕСЛИ он создаст реалистичную программу достижения этих целей. Но согласно определению власти выше, пока нет этих "если", то и власти у народа повлиять на ситуацию - нет.
Это даже не вдаваясь в подробности, типа той, а что это будет за цель и почему она будет благом для народа например.
А вот у крупного капитала такая власть - есть. И он действует в соответствием с имеющейся у него властью.

Одни хотят и умеют пользоваться властью, другие не хотят и не умеют. Вот и вся разница. А все твои «если» как раз и есть, что народ не хочет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не не хочет, а не может. Именно потому что все мои "если". А это автоматически означает что у него нет власти, по определению.

Eymerich
Ты знаешь, я сейчас во многие вещи не особо верю. Есть огромное количество мифологем, которые вбрасываются в инфосферу различными лидерами мнений, и катаются потом там годами.
Вот ты говоришь, что надо встроиться в мировую экономику, и те де. А, извини, автомобилестроением своим кто мешал заниматься? Ведь к началу перестройки наши машины были пусть не шедевр, но нормальные. И свой рынок, и не только свой, китайский тоже можно было захватить.
Но ведь сознательно убили. Где Ока, которая была просто охуенной табуреткой? Почему Нива, которая была любимым автомобилем, так до сих пор не модернизирована, почему такое говно УАЗ делает?
Таких моментов тысячи, на самом деле, если начинать разбираться. И все эти производства тупо сливают, и наверняка не за просто так, а за взятки от "партнёров", потому что вокруг воры одни. Здесь экономика рядом не валялась, это банально предательство своих рабочих, враньё людям в глаза и воровство.
Понятно, что рынок форда нам бы не отдали, но наши то рынки кто просрал?

То, что мы колония.
Извини, а почему Китай, Индия не колония, почему в Тайланде лучше уже живут, чем у нас? А мы с ядерными дубинами, ВКС, подводными лодками колония? Ты реально в это веришь?
Да никакая мы не колония, у нас верхушку просто с потрохами купили, нас просто лихо наебали, а мы сидим и молчим, говна в рот набрав. Ещё в четырнадцатом году, когда Вова про мишку рассуждал, которого все обидеть хотят, но после того и двух дней не проживут, сколько здесь рассуждений было. Про компрадорские элиты, что вот, опомнились наконец. А как этим элитам на яйца там за бугром наступили, так что-то уже разговорчики в строю и притухли, и вроде уже им надо компенсировать потери и вообще сплотиться вокруг.
Нету никакой колонии, нету никаких предпосылок экономических к нашей такой жизни, есть предатели и воры, которые растаскивают и гробят наше государство, и это давным-давно не секрет никакой, уже десятилетия это не секрет. Сейчас просто начали вскрываться масштабы.

И поэтому я и говорю, что рассуждения про политическую модель будущего, споры - это всё хорошо. Но в настоящий момент мы делимся на две социальные группы. Это предатели и воры с одной стороны, и приличные граждане своей страны с другой. Да, у предателей и воров больше ресурсов и влияния, но их очень мало, и морального права за ними нет. А нас больше, и надо прекращать сраться по мелочам, а посмотреть внимательно на тех, кто действительно нашу страну уничтожает.

Deins

Встраивание в мировую экономику и мешало.

Ты видишь в чем дело. Я не говорю что надо встраиваться в нее. Я говорю, что возврат к капитализму невозможен без встраивания в экономический блок капстран, после развала СССР ставшим мировым.
Это сильно разные вещи.
А все остальное - это следствие этого встраивания. Место куда мы попали и система которая у нас организовалась - это следствие выбранной технологии этого встраивания. У нас были в чем то хорошие машины, с хорошим потенциалом. Но их положительные качества не были заточены под условия западной экономики, а вот западные машины - были. На рынке не нужны хорошие по какомуто параметру машины, там нужны конкурентоспособные машины, а это не всегда одно и то же. А игра на рынке это далеко не создание самого лучшего и передового, это война, где создание лучшего - только один из родов войск.

Ты хочешь найти ответ на вопрос, и при этом оперируешь понятиями веры. Вот это ошибка, надо не верить а знать, ну или попробовать разобраться хотя бы, а если ты веришь/не веришь, а разбор сводишь к поиску подтверждающих твою веру примеров - извини, тут конструктива не выйдет, ибо это не поиск ответа, ты уже выбрал ответ, а праздная болтовня для украшения выбранной точки зрения.

Насчет колонии, надо понимать что речь идет не о колонии в прямом смысле, как в 19-м веке. А в колониальной схеме распределения экономических благ. Здесь забирается, там тратится. Есть у меня один знакомый, работает в крупной ТНК, ессно столько лет не могло повлиять на образ мыслей. Так он как-то сказал: зарабатывать лучше здесь, а жить лучше в Европе. О чем это говорит? О том что все плюшки тащятся туда, и система перетаскивания этих плюшек налажена надежно. И вот эти продажные чиновники, дэбильные правила финансирования, налоговые маневры - все эти действия направлены на то чтобы обеспечить эффективную перекачку капитала за рубеж. И мотивация топменеджеров государства, все эти дети в лондонах и оффшорные счета, все это тоже неслучайно, и выстроено осознанно и целенаправленно, т.к. очевидно же, что результат их деятельности есть системная цель, и если существует такая огромная река перекачки плюшек на запад, что даже линейные менеджеры обслуживающие эту реку, всякие песковы, купаются в злате, то куда-то она должна впадать, где-то должны быть основные бенефициары схемы. Неужели ты не видишь насколько стройно и слаженно работает система? Бабулькам у подъезда кажется что комбайн поломался потому что он не собирает ячмень, но только потому что они не понимают что это не комбайн а реактивный миномет. Неужели ты считаешь что эти воры и жулики у власти сами по себе организовались, а огромный поток бабла который они несут в клювике и складывают на западе, в т.ч. принимаемыми законами, получился сам собой, случайно, а кому-то там перепали основные выгоды от такой схемы просто так, свезло?
Вот в этом, экономическом контексте я говорил о колонии. Если в твоей стране не стоят полицаи с пробковыми шлемами, но все работает так как если бы они стояли, то какая разница стоят они или нет? Как говорил какойто из Ротшильдов, дайте мне печатать деньги в стране и мне плевать какие в ней будут законы.

Ты хочешь знать - почему? Потому что это выгодно. В России выгодно воровать на административном уровне. В США и Европе невыгодно воровать. Только это мало что тебе даст в практическом смысле, т.к. выгодно или невыгодно в той или иной стране воровать, это вопрос системный, и надо разбираться в том как система работает, а это немножко другой уровень. Как ни банально, "надо менять систему". Но чтобы ее менять, надо понимать как работают системы. А оно надо? Можно найти удовлетворяющий ответ - виноваты евреи, коммунисты, едросы, воры, капиталисты. И что сука характерно, он может оказаться верным, но хули толку? Ответ найден, сердце успокоилось, можно заниматься своими делами с чувством удовлетворения.

за рубль 1 кино

Eymerich
Нет, ну встраивание встраиванием, в любом случае взаимодействовать надо, хоть капитализм мы строим, хоть социализм с прицелом на коммунизм. Но это ведь не значит, что своё разрабатывать и развивать не надо, многие отрасли могут не привязываться к мировому рынку. Про автомобили я уже писал, Нива пользовалась спросом, хоть не модернизировали её десятилетиями. Так у неё кузов через два года рыжиками шёл. Что оно, просто так что-ли, в 2012 году новый кузов цветёт? Я в это не особо верю.
ОКА, отличная же машина была, малолитражная, недорогая, сейчас многие с ностальгией вспоминают, купить бы а нету. Я повторяюсь, но просто что хочу сказать, у меня сосед покойный по этажу работал гравёром на ВАЗе, пресс-формы делал. И мы иногда с ним пивко попивали, он мне рассказывал про работу, и я у него интересовался - а сколько надо времени, чтобы модернизировать кузов? Примерно два месяца на деталь нужно. Не в одного, там бригадой , но были тогда спецы.
То есть, делать симпатявей экстерьер у наших тачек можно было по модели в год! И этот разговор у нас с ним был примерно двадцать лет назад.
Да, за работу бы пришлось хорошо заплатить, но для завода это были бы копейки. А продукция разлеталась бы как пирожки.

И так во многих вещах. Можно было бы малую авиацию развивать, но мы и немалую похерили, можно было бы компактные траулеры строить для ипешников, но мы порезали старый флот, и так далее. Это замкнутого цикла системы, как я понимаю, которые не зависят от внешнего рынка. Кораблестроитель строит траулер, за который платит моряк, который ловит рыбку, за которую платит конечный потребитель. Или малый самолёт, который продают воздушному перевозчику, которому платят деньги россияне. И какая вот тут разница, капитализм, социализм?

Это просто никому не надо.
Надо было побольше наворовать, пока у кормушки. А для таких проектов надо людям хорошо платить, думать, продвигать, ответственность брать. А так, и не делаешь ничего, экономишь на людях себе в карман, "оптимизируешь" станки на чермет, по дешёвке своей конторе продукцию загоняешь. А ещё, глядишь, к тебе в заграночке подойдёт представитель Рено и взятку нехилую предложит, чтобы ты там их интересы лоббировал. Ну и отличненько, жизнь удалась, прощай немытая Россия, привет Лазурным берегам.

Я думаю, что вот так оно и работает, никто ничего развивать здесь не намерен, одни песни в уши. И какой там нафиг комбайн, какой реактивный миномёт, это просто шланг от пылесоса, который всё высасывает отсюда. А пылесос за бугром стоит, нашим долбоёбам его никто не доверит. Голикова же говорила, что нам законы пишут западные конторы, за наши же деньги. Я где-то даже видел таблицу, какую отрасль какая контора инспектирует. Ну что они, в наших интересах будут работать, вникать там во что-то? Да нет, конечно. Поэтому у нас и законы такие.
Какое, например, предпринимательство, если у нас на ОСН в ста рублях выручки 63 рубля налогов? Денег нету, всё через своих проходит и разворовывается, а если ты где копеечку раздобыл, так ещё с неё 63 процента отдай? Да ладно нахер!
Или обсуждали, помню, сметы. Ребята рассказывали, что при клятых совках в смете закладывался процент для специалистов заказчика, а потом убрали. То есть, стоит муниципальный объект, нуждается в реконструкции, есть у него главный инженер. Вот зачем ему за просто так брать на себя ответственность, заказывать проект, стройку, отвечать за это вот всё потом вплоть до уголовки. Понятное дело, что он будет думать, где своё прикрутить, либо ничего делать не будет.
Вот отсюда и коррупция, что законы такие, поэтому и не работает ничего.

Ну и понятно, что поэтому тут никто деньги и не хранит, если отсюда всё тащится, и поэтому такая система и выстроилась. И ничего не изменится, пока местная буржуазия, которая уже подросла и зарабатывает здесь, власть в свои руки не возьмёт. На данном этапе я вижу только такой поворот событий. Если ждать, когда пролетариат в руки вилы возьмёт, думаю что уже нечего будет спасать.