Печальная, мерзкая и гадкая история

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КИПон
19.08.2019 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Цитата (GenrichM @ 19.08.2019 - 11:21)
Цитата (КИПон @ 19.08.2019 - 12:55)
GenrichM
ты то сам, как бы накопленную пенсию платил на месте государства?
Без всей этой хуеты в виде накопительной и страховой. Тупо вот чел работал, делал отчисления, к моменту выхода на пенсию на счету условные десять лям денег. И? Что дальше?

Всё упирается в статус пенсионных накоплений.
- Если считать по-честному, что пенсионные накопления работяги-это его деньги, которые он честно заслужил, то полагается ему их отдать.

- а если играть в слова, если заниматься юридической казуистикой, если щебетать на птичьем языке юристов из гос аппарата, то, да, получается, что вся твоя пенсия принадлежит государству, которому ты- никто, и оно как бы просто дает тебе подачку на старости, чтоб не сдох.

Ты не ответил на вопрос. Итак подошел срок, на счету 10лям, что дальше? Отдать чемодан денег пожать руки и все, никто никому ничего не должен, или как?
 
[^]
Daykiri
19.08.2019 - 11:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 3295
При чем тут мать? Пенсия выплачивается на жизнь пенсионеру, а не на содержание его родни. У родни своя пенсия есть. И можно оформить на себя пенсию умершего супруга, если у него больше была.
 
[^]
FedorDK
19.08.2019 - 11:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Брат умер в 17-м. Года 3 проработал на заводе, переводил в НПФ. НПФ программу закрыл и перевёл всё в пенсионный. Пенсионный вернул родителям в районе 65 тыс с накопительной части. А вот в МСК потом его наебал работодатель, говорил что в белую, даже в трудовую книжку что-то писал, а оказалось - в чёрную работал.

з.ы. Кстати, напомните, выплачивало ли СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство СССР за умерших преждевременно родственников из их накоплений?
 
[^]
krasavicaa
19.08.2019 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.19
Сообщений: 1018
Во многих странах сделано просто и эффективно, у каждого есть пенсионный счет на который перечисляются деньги работающего и если человек умер раньше пенсии то наследникам отдают всю сумму, а если умер после пенсии то отдают часть суммы пропорционально прожитому на пенсии с вычетом процентов в пользу тех кто переживет расчетный срок.
 
[^]
GenrichM
19.08.2019 - 11:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 3213
Цитата (КИПон @ 19.08.2019 - 13:27)
Цитата (GenrichM @ 19.08.2019 - 11:21)
Цитата (КИПон @ 19.08.2019 - 12:55)
GenrichM
ты то сам, как бы накопленную пенсию платил на месте государства?
Без всей этой хуеты в виде накопительной и страховой. Тупо вот чел работал, делал отчисления, к моменту выхода на пенсию на счету условные десять лям денег. И? Что дальше?

Всё упирается в статус пенсионных накоплений.
- Если считать по-честному, что пенсионные накопления работяги-это его деньги, которые он честно заслужил, то полагается ему их отдать.

- а если играть в слова, если заниматься юридической казуистикой, если щебетать на птичьем языке юристов из гос аппарата, то, да, получается, что вся твоя пенсия принадлежит государству, которому ты- никто, и оно как бы просто дает тебе подачку на старости, чтоб не сдох.

Ты не ответил на вопрос. Итак подошел срок, на счету 10лям, что дальше? Отдать чемодан денег пожать руки и все, никто никому ничего не должен, или как?

Не надо меня обвинять в уклонении от ответа, ты просто сам не умеешь четко формулировать свои вопросы.
По вопросу: с точки зрения справедливости эти деньги, разумеется, надо отдать человеку. Это- его деньги. ЕГО! Он их заработал. Старый человек, как правило, - больной человек, неизвестно, сколько он проживет. Поэтому на свои деньги он должен иметь возможность прожить так, как хочет. Он может болеть, нужно лечение. Может хочет помочь детям. Может, хочет построить дом на острове- мечта жизни. Может хочет снять дорогих проституток. Это его право.

Это сообщение отредактировал GenrichM - 19.08.2019 - 11:38
 
[^]
ШуpшуHь
19.08.2019 - 11:43
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.02.18
Сообщений: 934
К нам на работу несколько раз приходили тёти агитировать вступать в НПФ. Причём так яро, что я не выдержал и спросил чем мотивирована ваша заинтересованность в чтении этих лекций по организациям и сколько вам за это платят. Хотя все и так всё поняли. Отдайте нам ваши накопления, мы потом лопнем и вы их больше не увидите
 
[^]
Gipotam
19.08.2019 - 11:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 2215
Цитата (GenrichM @ 19.08.2019 - 09:10)
Но, поскольку он умер, государство сказала его матери: вот тебе 10 тысяч, и отвали.
И у меня возникает мысль, что эту старушку государство объебало минимум на 170 тысяч рублей только за один год возможной жизни шурина.

Не путай социальную пенсию, которую платит ПФР, и накопления в НГПФ.
Они копятся не с момента начала трудовой деятельности, а относительно недавно,у меня лично за полтора года там накопилось 60К рублей.
После выхода на пенсию, из этого ФОНДА должна осуществляться доплата к пенсии от ПФР.
Понятно что это всё наедалово, в любом случае.

Пример. я работаю, выплачиваю налоги в ПФР и в "какойто фонд"
Фонд в принципе как банк, собирает бабки на счёте и управляет ими, пытаясь заработать сам и зачисляет какие то проценты мне.

Вдруг за месяц до пенсии я умер:
ПФР не выплачивает НИЧЕГО! вообще! хотя в него я платил каждый месяц и всю жизнь.
"Какойто фонд" возвращает мои накопления и проценты наследникам. Ну если не скрылся в тумане вместе со всеми бабками. Сколько я там накопил, зависит только от меня.

Я не умер, вышел на пенсию:
ПФР платит мне пенсию, как минимум минималку по региону.
"Какойто фонд" доплачивает мне какую то сумму с моих накоплений, независимо от размера пенсии, После смерти возвращает остаток на счёте наследникам.
 
[^]
Gipotam
19.08.2019 - 11:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 2215
Цитата (krasavicaa @ 19.08.2019 - 11:30)
Во многих странах сделано просто и эффективно, у каждого есть пенсионный счет на который перечисляются деньги работающего и если человек умер раньше пенсии то наследникам отдают всю сумму, а если умер после пенсии то отдают часть суммы пропорционально прожитому на пенсии с вычетом процентов в пользу тех кто переживет расчетный срок.

У нас тоже есть, точнее был, накопительная часть.
Но есть ещё и обязательная, социальная. туда тоже платим, но там ни чего не копится.
 
[^]
ААК65
19.08.2019 - 11:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16853
Цитата (Ybrnj @ 19.08.2019 - 11:06)
Цитата (darudarovec @ 19.08.2019 - 09:39)
Вот так, только  столкнувшись с проблемой, средний россиянин начинает догадываться что где-то его наебали. Вам же "госдеповские подстилки" уже лет 15 объясняют, что Путин со всей своей вертикалью ебут нас во все щели. А вы всё "бояре плохие", "крым наш, домбас не простим". Сука, терпим дальше, хуле

до населения начинает доходить,но как то медленно.
надо еще законов и налогов. хороших и полезных для человека

Да нихуя не доходит, на самом деле.
Ты даже на сайте посмотри, сколько человек говорят, что мол всё правильно, так и должно было быть.
Ну пусть половина троли на зарплате, но много и идейных.

А в реале огромная часть людей поддерживает любые действия властей априори.
Поговори с пенсионерами старше 70 лет.
Удивишься очень, уверен.

Почти все, кого знаю, пожилые люди поддерживают путинга беззаветно. И не в относительно сытой Москве, что удивительно. В регионах уровень поддержки кратно выше.

Как то так.
 
[^]
GenrichM
19.08.2019 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 3213
Цитата (Gipotam @ 19.08.2019 - 13:48)

Пример. я работаю, выплачиваю налоги в ПФР и в "какойто фонд"
Фонд в принципе как банк, собирает бабки на счёте и управляет ими, пытаясь заработать сам и зачисляет какие то проценты мне.
Вдруг за месяц до пенсии я умер:
ПФР не выплачивает НИЧЕГО! вообще! хотя в него я платил каждый месяц и всю жизнь.
"Какойто фонд" возвращает мои накопления и проценты наследникам. Ну если не скрылся в тумане вместе со всеми бабками. Сколько я там накопил, зависит только от меня.


Я об этом и говорю: пока человек жив, государство признает: "Да, у меня есть твои пенсионные деньги. Когда-нибудь я тебе их выплачу".

Но как-то только он умер (до выхода на пенсию), государство моментально объявляет его матери: "Ни хуя ты не получишь из пенсии твоего мертвого сына. И это-законно, потому что так написано в законе , который я придумало для самого себя, что бы объебать всех вас."

Я бы назвал такое государство МАРОДЕРСКИМ.

Это сообщение отредактировал GenrichM - 19.08.2019 - 11:59
 
[^]
татбел
19.08.2019 - 18:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.18
Сообщений: 1895
Цитата (GenrichM @ 19.08.2019 - 09:31)
Цитата (Lexkp @ 19.08.2019 - 11:27)
Цитата (GenrichM @ 19.08.2019 - 09:21)
Цитата (Torzevich @ 19.08.2019 - 11:15)
Не очень понятно, как вы увязываете накопление в негосударственном пенсионном фонде с пенсией, которую платило бы государство и в чем вина последнего? И о каких накоплениях в НПФ за 35 лет(!) идет речь, если таковые появились лет 10 назад, не более?

Играть словами можно. Но я вам сказал чистый результат: 35 лет официальной работы (со всеми отчислениями) простым рабочим в котельной- и всего 10 тысяч пенсионных накоплений.
Я понимаю, что юристы сейчас начнут жонглировать словами своего птичьего языка.
Но результат- таков.

Уважаемый, нам незачем жонглировать - вы сами неплохо управляетесь. Не совсем ясно, почему претензии по работе негосударственной организации направляются государству (совсем не идеальному - тут вопросов нет)?

Вы не поняли суть поста. Тут претензия не к частному пенсионному фонду.
Тут претензия к государственной пенсионной системе в целом. Человек оплачивал свою будущую пенсию 35 лет. И где всё это?!

Был бы жив - получил, а на нет - и суда нет.
Получается унес с собой.
Получается выражение "в гробу карманов нет" не соответствует действительности. lol.gif
 
[^]
КИПон
20.08.2019 - 04:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Цитата (GenrichM @ 19.08.2019 - 11:36)
Не надо меня обвинять в уклонении от ответа, ты просто сам не умеешь четко формулировать свои вопросы.
По вопросу: с точки зрения справедливости эти деньги, разумеется, надо отдать человеку. Это- его деньги. ЕГО! Он их заработал. Старый человек, как правило, - больной человек, неизвестно, сколько он проживет. Поэтому на свои деньги он должен иметь возможность прожить так, как хочет. Он может болеть, нужно лечение. Может хочет помочь детям. Может, хочет построить дом на острове- мечта жизни. Может хочет снять дорогих проституток. Это его право.

))) куда уж четче то? Прямой вопрос, одним предложением, мне картину еще надо было нарисовать поясняющую, или как в этом вашем егэ предложить варианты ответов?
Ну да не суть, кое что ты все таки выдал. Опустим вариант когда человек недожил до пенсии, рассматриваем ситуацию когда несмотря на потуги законотворцев человек дожил до возраста выхода на пенсию, и вот настал тот миг когда пришло время распечатать накопления... А теперь я тебе расскажу в чем ты, реформатор от пенсионной реформы, обосрался:
Ну допустим работал человек, с 63года, складывал копеечки в копилку, накопил некую сумму, в перерасчете на нынешние деньги заработал он ... Да практически нихуя. Ибо ты забыл про волшебное слово инфляция. С 63 по 86 получал он по 86-90 рублей в месяц, с такой раплаты вне зависимости от от того сколько откладывать на пенсию не заработать на пенсию хотябы в 10000. Ибо все накопленное надо поделить на 1000, а потом смело еще отстегнуть нолик а то и два.
Именно государство именно при системе работающие сейчас оплачивают пенсию работавших тогда, а ныне пенсионеров способно худо бедно нивелировать инфляцию, деноминацию , кризисы. Потому нынешние пенсионеры получают пенсии в десять-пятнадцать тысяц, хотя когда то зарплата у них не дотягивала и до сотни. Это значит Государство может себе это позволить, а не то что токарь петрович скопил с советских времен миллионы.
Справедлива ли в частностях эта корректировка к покупательной способности валюты, заслуг отдельного человека - думаю не всегда. Но эта компенсация есть. Но как по мне государство обязано заниматься этой компенсацией.
А вот вариант сложить копеечки, отдать в руки и разбежались, никто никому не должен - это как раз идея фикс тех редких долбоебов от законотворства. Ом то как раз выгодно отдать пол сумки денег сожранных инфляцией, на которые и год то не протянуть.
 
[^]
ibi
20.08.2019 - 05:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.16
Сообщений: 4664
За лу пу. На воротник.
 
[^]
хуясенах
20.08.2019 - 05:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.19
Сообщений: 5649
Тут вообще даже не в НПФ дело. Сама по себе накопительная часть пенсии - это злостное наебалово, кто еще не понял....
 
[^]
GenrichM
20.08.2019 - 08:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 3213
Цитата (КИПон @ 20.08.2019 - 06:40)
Цитата (GenrichM @ 19.08.2019 - 11:36)
Не надо меня обвинять в уклонении от ответа,  ты просто сам  не умеешь четко формулировать свои  вопросы.
По  вопросу: с точки зрения справедливости эти деньги, разумеется, надо отдать человеку. Это- его деньги. ЕГО! Он их заработал. Старый человек, как правило, - больной  человек, неизвестно, сколько он проживет. Поэтому на свои деньги он должен иметь возможность прожить так, как хочет. Он  может болеть, нужно лечение. Может   хочет помочь детям.  Может, хочет построить дом на острове- мечта   жизни. Может хочет снять дорогих проституток. Это его право.

))) куда уж четче то? Прямой вопрос, одним предложением, мне картину еще надо было нарисовать поясняющую, или как в этом вашем егэ предложить варианты ответов?
Ну да не суть, кое что ты все таки выдал. Опустим вариант когда человек недожил до пенсии, рассматриваем ситуацию когда несмотря на потуги законотворцев человек дожил до возраста выхода на пенсию, и вот настал тот миг когда пришло время распечатать накопления... А теперь я тебе расскажу в чем ты, реформатор от пенсионной реформы, обосрался:
Ну допустим работал человек, с 63года, складывал копеечки в копилку, накопил некую сумму, в перерасчете на нынешние деньги заработал он ... Да практически нихуя. Ибо ты забыл про волшебное слово инфляция. С 63 по 86 получал он по 86-90 рублей в месяц, с такой раплаты вне зависимости от от того сколько откладывать на пенсию не заработать на пенсию хотябы в 10000. Ибо все накопленное надо поделить на 1000, а потом смело еще отстегнуть нолик а то и два.
Именно государство именно при системе работающие сейчас оплачивают пенсию работавших тогда, а ныне пенсионеров способно худо бедно нивелировать инфляцию, деноминацию , кризисы. Потому нынешние пенсионеры получают пенсии в десять-пятнадцать тысяц, хотя когда то зарплата у них не дотягивала и до сотни. Это значит Государство может себе это позволить, а не то что токарь петрович скопил с советских времен миллионы.
Справедлива ли в частностях эта корректировка к покупательной способности валюты, заслуг отдельного человека - думаю не всегда. Но эта компенсация есть. Но как по мне государство обязано заниматься этой компенсацией.
А вот вариант сложить копеечки, отдать в руки и разбежались, никто никому не должен - это как раз идея фикс тех редких долбоебов от законотворства. Ом то как раз выгодно отдать пол сумки денег сожранных инфляцией, на которые и год то не протянуть.

Я все-таки настаиваю, что первично свой вопрос ты сам не смог сформулировать. И теперь я понял, почему: потому что ты в своей голове мысли не умеешь в порядке держать.
Весь твой длинющий опус посвящен тому, как государство платит людям пенсии, несмотря на инфляцию, деноминации, кризисы, сгоревшие вклады и прочие политические и экономические катаклизмы в стране.

К сожалению, у тебя не хватает соображалки задать себе следующий логичный вопрос: а кто устроил в стране все эти катаклизмы?
Сам пенсионер? Это вряд ли.
В итоге: государство устраивает в стране все экономические потрясения ( по крайней мере, оно виновато в них)- а потом обдирает пенсионеров и других граждан. Решая свои проблемы, государство лезет в их карман , и из натыренного из их нищих карманов, бросает им подачки, чтоб не сдохли.
А ты предлагаешь государство за это еще и благодарить со слезами умиления на глазах. cry.gif

Это сообщение отредактировал GenrichM - 20.08.2019 - 08:42
 
[^]
krasavicaa
20.08.2019 - 11:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.19
Сообщений: 1018
Цитата (хуясенах @ 20.08.2019 - 05:07)
Тут вообще даже не в НПФ дело. Сама по себе накопительная часть пенсии - это злостное наебалово, кто еще не понял....

Накопительная часть пенсии это просто дополнительный налог на рабочих так как что то накопить при нашей нестабильности и инфляции в принципе невозможно.
Это возможно в стране с низкой инфляцией или ее отсутствием с очень большим стабильным периодом где в основном это и применяется.
 
[^]
mrzorg
22.08.2019 - 08:43
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50948
Да вы всё верти, ага. Мне по телевизору сказали, что возраст дожития до пенсии увеличился. Даже тема тут была недавно.

Печальная, мерзкая и гадкая история
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8237
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх