Дикий капитализм - функцию, которая спасла бы упавшие 737, «Боинг» продавал как опцию


Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~ApueH~~

23.03.2019 - 16:44

Статус: Offline

Ну я откинулся. какой базар-вокзал...)

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 2533

Цитата (ЛопоухийРыб @ 23.03.2019 - 11:51)

Подушка безопасности для пассажира в автомобилях часто являются опцией.
Кого в итоге винить? Компанию производителя, регулятор, авиакомпанию?

Тупой вопрос...Если автомобиль, имеет некий, случайный или намеренный (это ещё предстоит выяснить) дефект в конструкции, который и привёл к смертельной аварии, но при этом, не имел опционально подушки безопасности, то ответ на вопрос - Кто виноват в аварии?- очевиден!

[^]

~~sergyx~~

23.03.2019 - 16:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 4971

Цитата (ЛопоухийРыб @ 23.03.2019 - 11:51)

неправильная аналогия.
правильная такая: отдельная платная функция, которая предотвращает автоматический поворот руля на встречку.

[^]

svhanz	23.03.2019 - 16:52 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.10.15 Сообщений: 4209	Так стоп! При переходе на ручное управление должен отключатся автопилот и поэтому всякие сигнал от пофиг каких датчиков могут только выводить информацию на соответствующие приборы. А пилоты должны уметь считывать эту информацию и принимать решения на дальнейшие действия. А тут что за хрень? Летчики переходят на ручное управление, но начинают бороться с автопилотом? Нормальное заключение надо почитать, а не эту фигню.
	[^]

Участнег	23.03.2019 - 16:54 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.08.06 Сообщений: 5773	шутки про EA games, если бы они делали вещи из реального мира стали реальностью. пздц.
	[^]

~~УправМод~~

23.03.2019 - 16:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.03.19
Сообщений: 1917

Цитата (elegaz @ 23.03.2019 - 12:59)

Хмммм... А что? Боингу эти датчики бесплатно выдают? Или монтажники, которые их ставят, работают на общественных началах? Если заказчик сэкономил, то при чем тут производитель?

Сертификацию на полеты он прошел без этой дополнительной приблуды. Иначе хрен бы разрешили летать. Другое дело что сертификация была липовая (бабло занесли)

[^]

~~Schuka~~

23.03.2019 - 17:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998

Цитата (svhanz @ 23.03.2019 - 16:52)

Так стоп!
При переходе на ручное управление должен отключатся автопилот и поэтому всякие сигнал от пофиг каких датчиков могут только выводить информацию на соответствующие приборы. А пилоты должны уметь считывать эту информацию и принимать решения на дальнейшие действия.
А тут что за хрень? Летчики переходят на ручное управление, но начинают бороться с автопилотом?
Нормальное заключение надо почитать, а не эту фигню.

Не с автопилотом а с ABSом потому что не умеют его нормально отключать.

[^]

JBM

23.03.2019 - 17:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 2913

Цитата (HellMagic @ 23.03.2019 - 15:48)

Да и не совсем понятно - есть датчик, он врет, продают другой датчик, чтоб показывать, что первый врет? херня какая-то

Датчиков должно быть минимум три - только в этом случае можно установить какой из них врёт. В самолёте так и есть: датчики КВСа, датчики второго пилота, и резервная система.

[^]

JBM

23.03.2019 - 17:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 2913

Цитата (svhanz @ 23.03.2019 - 16:52)

Весь цимес ситуации в том, что именно эта система активировалась только в ручном режиме. Её предназначение было не дать ~~кнопкодавам~~ неквалифицированному экипажу загнать самолёт в сваливание именно руками.

Иронично что было бы достаточно жмакнуть автопилот чтобы разрулить ситуацию, но по инструкции в любой непонятной ситуации автопилот жмакать нельзя, поэтому получалась ловушка.

Цитата (svhanz @ 23.03.2019 - 16:52)

А тут что за хрень? Летчики переходят на ручное управление, но начинают бороться с автопилотом?

Именно так.

[^]

0124615020

23.03.2019 - 17:41

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 808

Цитата (JBM @ 23.03.2019 - 15:00)

Цитата (Arshin @ 23.03.2019 - 13:50)

Есть такой действующий пилот Denokan, https://denokan.livejournal.com/, он об этой проблеме написал весьма подробно, данную систему можно деактивировать, отключив электромотор стабилизатора

Цитата (Basicmag @ 23.03.2019 - 13:26)

Я больше верю профессиональным пилотам Денису Оканю и др.и они разжевали вполне понятно - в обоих падениях в кабине сидели кнопкодавы,а не пилоты.Во втором случае экипаж вообще затупил

Окань прав, прямая причина катастроф - низкая подготовка экипажей. Но чья это вина? Кто должен отвечать за тренинг экипажей - авиакомпания или сам экипаж?

Авиакомпания устраняется от проблемы, заявляя что сколько по закону положено - столько тренинга они и дают. Это 2 раза в год по 4 часа. Остальное - за свой счёт, если кто желает.

Так можно ли "кнопкодава" обвинять в том, что у него низкая подготовка? Сессия на симуляторе стоит 800 евро, сколько сессий может позволить себе пилот на свою "охуенную" зарплату в 1500 евро? А жить на что? И зачем тогда такая работа, если вся зарплата уходит обратно на работу?

Проблему можно решить только административным путём, то есть заставляя авиакомпании выделять больше средств на тренинг экипажей. Для этого и существуют национальные авиационные агентства - в Европе EASA, у нас Росавиация. Они являются регуляторами тренинга, технического обслуживания, условий труда и т.д. в авиации.

Во первых у пилотов зарплата не 1500, а немного повыше...
Переобучение берет на себя АК, при поступлении новых типов ЛА.

[^]

~~mrPitkin~~

23.03.2019 - 17:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367

Цитата (0124615020 @ 23.03.2019 - 19:41)

Цитата (JBM @ 23.03.2019 - 15:00)

Цитата (Arshin @ 23.03.2019 - 13:50)

Цитата (Basicmag @ 23.03.2019 - 13:26)

По 500 тыр зряплаты у лётчиков на боингах. Недавно один приезжал на встречу выпускников, за свой счёт всё устроил, по 5 тыр за каждого заплатил в кафе.

[^]

~~stlnpnh~~

23.03.2019 - 17:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.08.18
Сообщений: 1193

Цитата (DTrump @ 23.03.2019 - 12:58)

В США давно дикий капитализм, эти чудовищные продажи опций были бы просто немыслимы в развитой стране типа России или Казахстана, но для американцев это нормально. Те же продажи страховок и прочего это ведь тоже все с Запада пришло, хотя такие вещи должны быть бесплатными.
Летать надо российскими авиакомпаниями и на российских самолётах, во имя собственной безопасности и комфорта.

а у российских авиакомпаний нет боингов?

[^]

Dtaran611

23.03.2019 - 17:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607

Цитата (DTrump @ 23.03.2019 - 12:58)

Не назовете навскидку какой-нибудь российский самолет? Имею в виду - самолет с российской авионикой, собранной из российских комплектующих.

[^]

bigfacker

23.03.2019 - 17:49

Статус: Offline

Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 8833

Цитата (ЛопоухийРыб @ 23.03.2019 - 12:51)

У самолета полно сертификаций. Как же они всё получали, в ЕС очень строгие нормы безопасности.

[^]

StanleyV

23.03.2019 - 17:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1017

Цитата (Почитатьзашел @ 23.03.2019 - 13:54)

Обязать возместить семьям погибших ущерб от головотяпства производителей, тогда будут думать что продавать

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Дешевле возместить.
А сейчас по результатам двух катастроф еще и бабки поднимут. За дополнительное оборудование.

[^]

~~Ptizo~~

23.03.2019 - 17:52

-3

Статус: Offline

Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388

Цитата (ЛопоухийРыб @ 23.03.2019 - 12:51)

Как и система ABS.

Виноват, как всегда, Путин.

[^]

dimon1000238

23.03.2019 - 17:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 4289

Цитата (УмныйcIFUN @ 23.03.2019 - 13:04)

Не знаю, как у других марок, но у Тойоты (езжу на них), в пределах одной модели, но в разных комплектациях, системы безопасности ОДИНАКОВЫЕ!

Ухты, и что все подушки безопасности стоят, даже в самых низких комплектациях, или это доп опция?
И сразу по штату адаптивный круиз ставят или все таки в верхние комплектации?
И ТД по списку...

По факту Боинг решил наебать рынок, типо дешевле но чуть хуже. Заказчик решил сэкономить. В итоге ябут Боинг.
Хотя подозреваю там не все так плохо. И самолёты найдут куда спихнуть, а потом и запрет снимут.

[^]

Macor	23.03.2019 - 17:58 [ показать ] 0
Статус: Online Юморист Регистрация: 9.10.14 Сообщений: 503	Збс,раз не купил доп опцию -то нахуй с пляжа -носом в землю,это то самое ,когда бабло победило все разумные рамки
	[^]

~~Ptizo~~

23.03.2019 - 17:58

Статус: Offline

Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388

Цитата (bigfacker @ 23.03.2019 - 17:49)

Цитата (ЛопоухийРыб @ 23.03.2019 - 12:51)

У самолета полно сертификаций. Как же они всё получали, в ЕС очень строгие нормы безопасности.

Если автоматика начинает глючить, её отключают.
Это я тебе как занимающийся автоматизацией на электростанции ответственно заявляю.

Если на ТЭС начинает неконтролируемо расти температура пара в турбину и на корректировку не реагирует, регулятор снимается с автомата, машинист управляет вручную. Для этого он там и сидит, умный, ответственный, за неплохие деньги.

Если начинает глючить автоматика авиалайнера, автоматика отключается вручную, пилот берет штурвал в руки и управляет сам.
Для этого они там и сидит, за охуительные деньги.

Если за штурвалом сидит баран, не знающий чо тут за кнопочки, происходит катастрофа.

[^]

dimon1000238

23.03.2019 - 18:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 4289

Цитата (svhanz @ 23.03.2019 - 16:52)

Не совсем так. Там ещё много всяких вещей которые продолжают работать. Примерно как невозможно полностью отключить электронных помощников на современных авто, даже жамкнув соответствующую кнопку.

[^]

Шурилла	23.03.2019 - 18:05 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.01.17 Сообщений: 2822	Тут, по-моему, дело не в электронике, а в более серьёзных конструктивных просчётах. 737-макс почти в полтора раза длиннее 737-классик, движки больше, толще и сильнее прижаты к фюзеляжу. Датчики угла атаки при этом могут работать некорректно, на них могут оказывать влияние двигатели, особенно на взлётном режиме. Я подозреваю, что при разработке 737-8 не делали продувку модели в аэродинамической трубе, а ограничились компьютерным моделированием виртуальной модели. Не тот ли это "фатальный конструктивный просчёт", про который трындели две недели назад?
	[^]

NeiroNx	23.03.2019 - 18:08 [ показать ] -2
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 4.08.15 Сообщений: 120	Не удивлюсь если "неисправность" датчиков была "заложенна" в программе, чтобы продать больше датчиков. Надеюсь в наши самолеты не делают подобных "закладок". Вообще мне кажется что они должны предоставлять исходники всего ПО самолета, чтобы доказать что не оставили "закладок". Это сообщение отредактировал NeiroNx - 23.03.2019 - 18:09
	[^]

Communist63

23.03.2019 - 18:11

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 23.09.12
Сообщений: 775

Цитата (Шурилла @ 23.03.2019 - 18:05)

Тут, по-моему, дело не в электронике, а в более серьёзных конструктивных просчётах.
737-макс почти в полтора раза длиннее 737-классик, движки больше, толще и сильнее прижаты к фюзеляжу.
Датчики угла атаки при этом могут работать некорректно, на них могут оказывать влияние двигатели, особенно на взлётном режиме.

Я подозреваю, что при разработке 737-8 не делали продувку модели в аэродинамической трубе, а ограничились компьютерным моделированием виртуальной модели.
Не тот ли это "фатальный конструктивный просчёт", про который трындели две недели назад?

Каким образом двигатели могут оказать влияние на датчик угла атаки? Расстояние между воздухозаборником и флюгаркой - минимум 20 м.

[^]

AndrewBKK	23.03.2019 - 18:18 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.05.17 Сообщений: 3250	Самое поразительное, что все поверили статье с хабра. Сказать часть правды, а остальное зайдет как аксиома - это так просто. Сам Боинг признал конструктивную ошибку. А теперь ее можно разделить с покупателем, отказавшемся от опции. Это сообщение отредактировал AndrewBKK - 23.03.2019 - 18:23
	[^]

sardanapal57

23.03.2019 - 18:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 3256

Цитата (ХРЯП @ 23.03.2019 - 12:49)

За дополнительные деньги Boeing продавал функции безопасности, которые могли бы помочь пилотам обнаружить ошибочные показания с датчиков.

Мое личное мнение такое: не должно быть ошибочных показаний с датчиков. В системы контроля показаний датчиков должны быть обязательно задублированы и в случае несовпадения данных должна выдаваться "авария" и переход на ручной режим. Контроль угла наклона - это не функция безопасности, это функция навигации, она не должна быть дополнительной опцией. В общем, обосрались американоиды!

[^]

Mortello	23.03.2019 - 18:31 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.10.07 Сообщений: 3898	проблема в органах разрешающих эксплуатацию ТС, именно они определяют необходимый уровень безопасности
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 33563
0 Пользователей: