7 мифов о РККА: «чёрные легенды» Красной армии

Да,виноват. Извините

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да уж конечно. В отделение стрелкового взвода один ДП-27, две самозарядные винтовки, у командира и помошника пулеметчика, два пистолета-пулемета, остальные винтовки. И не надо сравнивать МГ-34 и ДП-27 это вещи маленько несравнимые.

УрусШайтанъ

То есть Д. Ганин врёт?
@А внук вас не расспрашивал про войну?
- Расспрашивал в свое время. Я рассказывал, но не все. Детям нельзя рассказывать, как мы пошли на войну без оружия.
https://www.kazan.kp.ru/daily/24523.4/670581/

Очень странные доводы.
развенчивание мифов мифами какое-то получилось. один миф развенчали и тут же другой создали.

на начальной стадии войны действительно запрещали рыть классические окопы, которые так любят показывать в фильмах. их действительно заменяли одиночными ячейками. логика здесь была. меньший шанс прямого попадания, а если снаряд и попадет, то убьет только одного солдата. в окопе же убить могло сразу нескольких.

но попробовав на практике от этой схемы отказались. раненного солдата в ячейке некому было перевязать, перемещение затруднено, пополнить боекомплект или поднести продовольствие одному взводу уже целая проблема, сообщения между солдатами нет, даже банального чувства локтя нет.

Но форма используемых полевых фортификаций никаким образом не комментирует приказы на оборону или наступление. запрет на оборону может быть отдан и при рытье окопов, ровно как и запрет на наступление при рытье ячеек.

почему то для развенчания этого мифа всегда используют довод что у РККА была масса стрелкового оружия на складах. Наличие оружия на складах не гарантирует его наличие на определенном участке фронта в определенное время. Само по себе факт наличия ничего не опровергает и не подтверждает.

тоже странный довод. понимание как их следует использовать было еще до войны. дело не в тупости наших пилотов и офицеров, а в том что истребительного прикрытия в первые годы войны банально не было. бомбить немецкие колонны бросали все доступные самолеты, в том числе стратегов. и да, самолеты этого типа действительно несли тяжелейшие потери. малая скорость, большая площадь, слабое бронирование.

уф, ну слава богу, а то я уж волноваться начал. в апреле-мае 45 года потери пошли вниз.

у уголовника был шанс попасть в штрафную роту при выполнении нескольких условий. 1. не тяжкая статья. 2. примерное поведение. 3. хорошие рекомендации. Попасть из тюрьмы на фронт, что бы защищать Родину считалось честью и высочайшим доверием. далеко не каждый сиделец получал такую привилегию. а это была именно привилегия. В штрафной роте и срок меньше и честь и погашение судимости. Желающих было много, но попадали туда единицы.

Идиоты которые пишут про массовое использование неподготовленных зеков в атаках просто не представляют себе КАКОЙ это гемморой выдать оружие хотя бы паре сотен отморозкам, которые знают что им нечего терять. хоть 100 пулеметов поставь и 1000 политруков пригони все равно толку не будет.

да вы тоже не отстаете.

Это сообщение отредактировал flappysbeard - 26.02.2019 - 17:44

Откуда в отделение взялось 8 самозарядных винтовок. По штату положено 2
И МГ-34 не ручной пулемет.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 26.02.2019 - 17:47

Вникай

А ещё,а ещё...пидрилка николашка отказался брать на вооружение автомат Федорова в 1912году.
А ещё по протекции лоббистов наши "каптенармусы" хуевы отказались от закупок артиллерийской пушки Круппа,которая была легче и качественнее французской.
В итоге пушки по французским лекалам начали выпускать на Путиловском заводе,акционером которого была...небезызвестная блядища Матильда Кшесинская,на тот момент любовница дяди николая-2,- Сергея Михайловича.Да-да,дядя "пользовал" Матильду опосля своего племяшки!
Так что и тогда существовало лобби всякого рода иностранных мошенников и проходимцев.

"По представлению НКВД СССР Президиумом Верховного Совета Союза ССР 12 июля и 24 ноября 1941 г. были изданы Указы о досрочном освобождении некоторых категорий заключенных, осужденных за прогулы, бытовые и незначительные должностные и хозяйственные преступления, с передачей лиц призывных возрастов в Красную Армию.

Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было проведено освобождение 420 000 заключенных. По специальным решениям Государственного Комитета Обороны, в течение 1942–1943 гг. произведено досрочное освобождение с передачей в ряды Красной Армии 157 000 человек из числа осужденных за незначительные преступления. Кроме того, по установленному ГУЛАГом порядку все заключенные, освобождаемые из лагерей и колоний за отбыванием сроков наказания, годные к строевой службе, также передавались в армию. Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование Красной Армии 975 000 человек."@

Перед войной у нас был в разработке чудо танк - Т-34М. Танк-песня, мечта, всё лучшее от Т-34 и Пз-3. Он был быстрее, легче в управлекнии, зрячие но сохранил все лучшие качества Т-34. Как хорошо что те кто решал перед войной какой танк пускать в дальнейшее производство, были люди с мозгами, и оставили корявый Т-34 1941 года. Иначе была бы беда.
То же самое с автоматами Федорова.

И таки какое отношение они имеют к штрафным батальонам? Которые комплектовались из числа командиров/с 43 офицеров? Или к штрафным подразделениям вообще? Освобожденные ( и освободившиеся за истечением сроков) ЗК направлялись в ряды РККА- от обозников и пехоты до авиации и разведчиков. Вот оттуда уже некоторые из них могли попасть в штрафные подразделения.

Как прекрасно тщательно изучать историю при помощи интернета! Тут и ссылочки, и статистика, и эксперты с кучей ученых степеней...

Мой покойный отец, уроженец пгт Панютино, Лозовского района Харьковской обл УССР. Добровольцем записался в истребительный батальон в 1942 году в возрасте 15 лет, приписав себе один год. Потом события того года назовут "Харьковским котлом". Участвовал в боях, отступал на Ростов, потом военное училище. Ушел в запас имея 36 лет выслуги. Почти каждую ночь во сне стонал и кричал: "Немцы, немцы, немцы..." Мы, дети, пугались... Очень не любил разговоры про войну, никогда не смотрел фильмы про войну. Никакие. Даже самые хорошие. Становился смурным, говорил, что нечего вспоминать, ничего хорошего не было. Только несколько раз, навеселе кое что рассказывал. В том числе и про жрачку, которой не было. Про разговоры ночью между такими же по сути пацанами:"Эх, ребята, хоть бы раз хлеба вдоволь наесться, и умереть не жаль...", про одну винтовку на взвод. Которую, кстати, называл пукалкой. Про окопчик для стрелы лежа, под бойца с винтовкой, а остальные метров на 10 дальше лежат. А когда стрелка убили, команды старшины: "Такой-то,в бой!" И ползет назначенный к убитому, а далеко тело не отодвигает, хоть и небольшое, но все же прикрытие. Забирает винтовку и продолжает стрелять... Я верю ему. В войне нет ничего ни возвышенного, ни патриотического, ни героического. Посмотрите картину С. Дали "Лицо войны", всмотритесь в нее и может быть у вас пропадет желание влепить мне шпалу...

Страшные уголовники конечно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я, оказывается, тоже жертва мифов. Штатное расписание на картине верное. Сама история дальнейшего насыщения войск самозарядными винтовками интересна. С потерей Тулы, где они и производились, всё стало печально. И в дальнейшем войска начинают больше пенеходить на ППШ. Жаль, что реализовать укомплектование войск СВТ не получилось. Спасибо за критику.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"По воспоминаниям командира 11-й штрафной роты 11-й гвардейской армии 3-го Прибалтийского фронта Владимира Ханцевича, из осужденных формировали рядовой состав штрафрот. А в 1944 году на фронт стали прибывать заключенные, изъявившие желание воевать «для искупления». Они считали, что на фронте легче, ведь в системе ГУЛАГа рабочий день мог длиться 16 часов, а то и дольше.

Часто заключенные доставлялись на фронт под конвоем, однако офицеры штрафных рот охранять подопечных не стремились. Кстати, если они признавались негодными к службе, их отправляли обратно, в места лишения свободы. Обращались офицеры с зэками подчеркнуто вежливо, но строго. Сразу по прибытии им внушалось, что «штрафники в плен не сдаются». Дезертиров расстреливали сами бойцы. Был случай, когда мало того что расстреляли человека, так еще и похоронили поперек дороги, чтобы «стереть память» о нем. 100 наркомовских граммов штрафникам не полагались.

Бывший командир штрафной роты Ефим Гольбрайх вспоминал, что его подразделение было укомплектовано в том числе бандитами, уголовниками, дезертирами, ворами, а также «несправедливо пострадавшими», ведь тогда за решетку можно было попасть, опоздав на работу на 20 минут.

Известен случай, когда на фронт попал осужденный техник-интендант Прохор Путря. Он проштрафился тем, что продавал на сторону лес. Когда его отправили воевать, ему было уже 47 лет. К счастью, он выжил и был впоследствии полностью реабилитирован.

Время пребывания в штрафной части зависело от срока, полученного зэком. Если ему давали три-четыре года тюрьмы, воевать в штрафниках нужно было месяц, если до семи лет – то уже два месяца. Три месяца должны были отслужить Родине те, кто был лишен свободы на 10 лет. Казалось бы — не так уж и много! Но в штрафном подразделении время текло по-другому. Уже после победы посчитали: продолжительность жизни командира стрелкового взвода в среднем составляла не больше недели. Рядовых вообще в расчет не брали. Штрафные роты и батальоны использовали для проведения разведки боем, взятия важных высот и рубежей, штурма с целью отвлекающего манёвра, прикрытия отходящих частей и ведения тяжелых позиционных боев.

Снималась судимость вследствие следующих обстоятельств.

Во-первых, если штрафник погибал. Имя его считалось очищенным.

Во-вторых, после ранения. Военному прокурору писалось ходатайство о снятии судимости с бойца, попавшего в госпиталь. Его могли перевести в обычную часть либо дать инвалидность на общих основаниях.

В-третьих, в связи с истечением срока судимости. Случалось такое редко. Еще реже бывало так, что боец и в бою не успевал побывать.

В-четвертых, за проявление мужества и героизма, например, когда раненый боец не выпуская оружия из рук, продолжал воевать или совершал геройский поступок. Таких случаев тоже было немного.

Правила эти действовали не всегда. Иногда и после подвига бывший зэк оставался в штрафроте, ему лишь снимали судимость и не представляли к наградам, «пока не ранят».

Более того, командир штрафчасти имел право добавить срок, а за преступление мог и расстрелять.

Воевали штрафники на совесть, отличаясь крайней жестокостью по отношению к немцам. Известна история, когда посланный уничтожить пулеметный расчет штрафник принес не только затвор пулемета, но и голову пулеметчика.

Некоторые были приставлены к наградам и даже стали Героями Советского Союза. Например, разведчик Владимир Карпов, который больше тридцати раз ходил с группой в тыл врага и взял тридцать пять языков, а также уничтожил 350 фашистов. Во время учебы в пехотном училище Карпов был осужден на пять лет «за антисоветскую агитацию». На фронт его отправили в октябре 1942 года. А в феврале 1943 года судимость с Карпова уже сняли «за проявленное отличие».

Всего за годы Великой Отечественной были сформированы 1037 штрафных рот. Максимальное количество таких подразделений было зарегистрировано на 20 июля 1943 года – численность штрафных рот достигла 335.

Точных данных по погибшим штрафникам нет. Известно, что только в 1944 году из штрафных подразделений выбыли погибшими и ранеными 170 298 человек."@

Да нет, картинка чушь полная. Кроме того что в отделении стрелкового взвода РККА по штату не 8 самозарядных винтовок, а две. Так и ручник ДП-27 с боевой скорострельностью 80 выстрелов в минуту и диском на 47 патрон, не идет ни в какое сравнение с единым пулеметом МГ-34 с лентой в 200 патрон, и боевой скорострельностью в 400 выстрелов в минуту (не путать с темпом)

Когда была потеря Тулы, можно уточнить?

Ганин с "комсомолкой" наверное врут, а у Даниила Германа с оружием было всё в порядке. Читайте его книги, там всё написано.

Одна винтовка на троих - миф, рождённый когда на место предстоящих боёв посылали гражданских лиц на рытьё окопов и строительство линий обороны.
Тем да - давали оружие на всякий случай.

У ополчения с личным оружием было всё нормально.
Не хватало пушек, пулемётов, не было миномётов и радиостанций - это правда.

Версес Абрам Нахманович:
"Уже через два дня после прибытия на место нас пополнили «местными вояками», вся штрафная рота состояла только из армейцев и каждый говорил, что попал в штрафную «ни за что»."
Как ни странно упомянутый ранее Ханцевич:
"И еще одно замечание: наша ОАШР комплектовалась из осужденных военным трибуналом рядовых и сержантов, а вовсе не из уголовников и «политических преступников», как сегодня утверждают некоторые исследователи и журналисты, «перелицовывающие» историю." Ссыль
И да "комплектовались военнослужащими, в том числе осужденными за общеуголовные преступления" так что понятие "уголовник", тоже можно трактовать различным образом.

Не лень вам спорить?
Я вот глянул на немецкие штаты 1941 года - штат стрелковой роты он не один.

много

видно многие думают что стрелять из пулемета, это лежишь и косишь колонны противника.....ХА....хорошего ""сварщика" готовили месяцами, они изучали тактику применения пулеметов, методы стрельбы (да , да мАксим обстреливал поле боя путем точно вывереных ударов по специальной рукояти на станине в определенные промежутки времени и в три ствола они выкашивали фронт почти в километр просто начав согласованное перекрытием секторов обстрела, не задумываях о том что делает другая огневая точка) а также стандартные остановки механизма пулемета (причина каждой остановки указывалась взводной рукоятью). И стрельба "в спину" это один из крайне эфективных способов подавления стрелков в окопах противника, пулемет ставиться под углом и пули падают отвесно в траншею врага, с элипсом рассеянья. правдо это вызывала ответный удар минометами, в силу невозможности удрать быстро были жертвы..., но если пременять пулеметов много то есть шанс завалить траншею, а после этого минометчикам уже будет не до этого..
не зря его называли "Адский косильщик"...винтовочная пуля, с отличной баллистикой это крайне неприятно....

Это сообщение отредактировал capul - 26.02.2019 - 21:25

Я вам могу порекомендовать почитать статистику по штрафбатам и расстрелам солдат и офицеров Вермахта в 1944-1945м. А потом осмыслив прочитанное, продолжать жечь глаголом, если желание останется. А если для вас открытие, что штрафные отряды были не только в РККА , то здесь медицина бессильна.

Толку от автоматов Фёдорова, если для мосинок не хватало патронов???

В 1916-м году на иных участках даже на передовой кое-где с берданками сидели.

Конкретно, в моем районе воевало не менее 5 рот штрафников. Большинство их ЛС - дезертиры из национальных дивизий. Грузины, азербайджанцы.

Тикали с фронта, их по камышам вылавливали - и в бой уже штрфниками. Что не так? Русский Ваня воююй, а Гиви из аула в тылу должен отсиживаться?

Ну так в 1912 году его ещё и в природе не было. Автомата, я имею в виду )
А вообще, навреное, и правильно - иначе сколько б средств угрохали в освоение бесперспективной хреновины, а то и застряли бы на нём.
Идею - да, развивать надо было раньше. Но не конкретную конструкцию Фёдорова.