Революция в сказке про Чиполлино. Почему овощи победили лимонов?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DDD63
5.12.2018 - 13:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1132
Цитата (ОлегШеридан @ 5.12.2018 - 12:26)
Цитата
У нас если и возможен будет то только приход военного к власти, то есть военный переворот, с полным контролем войск и ядерного оружия. В противном случае это будет ад, так как с Донбассом у нас не прокатит. Поэтому ждем военного генерала с большой и его беспрекословно поддерживающей командной, честного, решительного, бескомпромиссного, и самое главное умного, потому что нужно будет сразу что то делать с экономикой. Он должен четко и быстро разъебашить ментов и ФСБ, защемить олигархам яйца что бы съебать не успели, и самое главное получить поддержку народа. Будем ждать, когда вырастит если уже родился.

Такого мифического генерала, который придёт и всё за нас сделает никогда не будет, сколько не жди. Так, что скорее всего народу, в конце концов, это всё надоест и ад таки наступит.

В 2014г. общался с народом с Донбасса... такое-же нежелание самостоятельного решения проблем. На тот момент у них ходила фраза "Вот приедут чеченцы, они наведут порядок..." Потом сами-же жаловались какой те-же чечены творят беспредел... и опять ждали нового мессию...
 
[^]
Американист
5.12.2018 - 13:52
1
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Цитата (DasKochet @ 5.12.2018 - 13:48)
Американист
Цитата
США, последняя четверть XIX века.


Ясно. Рождение монополий. Создание картелей.

Ага, оно самое. У меня целый параграф в работе был про принятие первого антитрестовского закона 1890 г., негласно принятого сугубо против рокфеллеровской "Стандарт Ойл".

Это сообщение отредактировал Американист - 5.12.2018 - 13:54
 
[^]
DasKochet
5.12.2018 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 13418
Американист

Вот, 20 с лишним лет прошло , а помню. Да и преподы были советской закалки.
У меня первое образование историческое.
 
[^]
lutalivre
5.12.2018 - 14:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Победили овощи потому что так бредил коммунист Джанни Радари.
Писал он свои бредни про овощи для детишек в 50-х.

Коммунисты тогда были силой в Италии.
В 1953 году компартия получила на выборах в парламент Италии 22.6 % голосов и 22.7% через пять лет в 1958 г. Дальше набирала ещё больше - больше трети голосов. Правда потом протухла и теперь её вообще нет.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 5.12.2018 - 14:12
 
[^]
Blaster84
5.12.2018 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.18
Сообщений: 1173
Цитата (vdgdfg @ 5.12.2018 - 13:24)
Цитата (СмешнойКот @ 5.12.2018 - 12:17)
У нас если и возможен будет то только приход военного к власти, то есть военный переворот, с полным контролем войск и ядерного оружия. В противном случае это будет ад, так как с Донбассом у нас не прокатит. Поэтому ждем военного генерала с большой и его беспрекословно поддерживающей командной, честного, решительного, бескомпромиссного, и самое главное умного, потому что нужно будет сразу что то делать с экономикой. Он должен четко и быстро разъебашить ментов и ФСБ, защемить олигархам яйца что бы съебать не успели, и самое главное получить поддержку народа. Будем ждать, когда вырастит если уже родился.

Можете не ждать... Этому несколько причин. Во первых, у нас с 18 века не было военных переворотов (да и те были не столько переворотами, сколько подковерной борьбой и интригами с элементами военной составляющей в виде вооруженной гвардии). Соответственно нет опыта и традиций на которые военные могли бы опереться. Отсюда и факт того, что генералы всегда плетутся в хвосте политиков, а если и пытаются, что либо изобразить, то весьма криво и с плачевным результатом. События 1917-1922 гг. и 1991 и 1993 годов это подтвержают. Во вторых, нужно знать что такое в России генерал или полковник на генеральской должности. А это просто концентрированное воплощение счастья: оклад, дача, спецпаек, близость к небожителям (без разницы как они называются, Государь Император, генсек или президент), связи с элитами всех уровней. Служить и работать как раньше уже не надо, для этого есть замы, с которых всегда можно спросить по всей строгости, самого тебя если и накажут то максимум снимут с должности и отправят на безбедную пенсию, свободного времени валом, охота, рыбалка и прочие мирские радости. И вот это все поменять на рискованное предприятие чреватое опасностями ради какой то там идеи? Я вас умоляю... Конечно из правила всегда есть исключения (например Л.Я. Рохлин), но они только лишь подтверждают правила.
Это если говорить о генералах. Теперь о полковниках и подполковниках. Да, среди них более вероятно наличие неких идеалистов, готовых рискнуть головой и карьерой ради идеи. Но тут уже им никогда не хватит ресурсов на успешное осуществление предприятия ибо батальона, полка или даже дивизии на успешное осуществление переворота явно недостаточно. Опыт декабристов и В.В. Квачкова опять таки это подтверждает.

Ну полноценной мотострелковой дивизии все же подозреваю хватило бы - все таки три мотострелковых полка, один танковый полк, арт. полк, зенитно-ракетный полк. В арбатском военном округе начальники бы все ляхи обдристали со страху от такой силищи, да где ж ту дивизию найти и комдива к ней.
 
[^]
DasKochet
5.12.2018 - 14:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 13418
Blaster84
Цитата
Ну полноценной мотострелковой дивизии


Полноценная дивизия начинается от 12 000 человек.

.
Цитата
все таки три мотострелковых полка, один танковый полк, арт. полк, зенитно-ракетный полк


+ вертолетная эскадрилья;
рота химической защиты ;
разведывательный, ремонтно-восстановительный, медико-санитарный,
инженерно-саперный батальонами;
один батальон радиоэлектронной борьбы
 
[^]
ленидид
5.12.2018 - 15:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
Цитата
оэтому ждем военного генерала с большой и его беспрекословно поддерживающей командной, честного, решительного, бескомпромиссного, и самое главное умного,

Тут надо выбирать - или главное, или умного... Но таких военных генералов в НАШЕЙ армии нет.
 
[^]
vdgdfg
5.12.2018 - 15:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 502
Цитата (Blaster84 @ 5.12.2018 - 14:09)
Цитата (vdgdfg @ 5.12.2018 - 13:24)
Цитата (СмешнойКот @ 5.12.2018 - 12:17)
У нас если и возможен будет то только приход военного к власти, то есть военный переворот, с полным контролем войск и ядерного оружия. В противном случае это будет ад, так как с Донбассом у нас не прокатит. Поэтому ждем военного генерала с большой и его беспрекословно поддерживающей командной, честного, решительного, бескомпромиссного, и самое главное умного, потому что нужно будет сразу что то делать с экономикой. Он должен четко и быстро разъебашить ментов и ФСБ, защемить олигархам яйца что бы съебать не успели, и самое главное получить поддержку народа. Будем ждать, когда вырастит если уже родился.

Можете не ждать... Этому несколько причин. Во первых, у нас с 18 века не было военных переворотов (да и те были не столько переворотами, сколько подковерной борьбой и интригами с элементами военной составляющей в виде вооруженной гвардии). Соответственно нет опыта и традиций на которые военные могли бы опереться. Отсюда и факт того, что генералы всегда плетутся в хвосте политиков, а если и пытаются, что либо изобразить, то весьма криво и с плачевным результатом. События 1917-1922 гг. и 1991 и 1993 годов это подтвержают. Во вторых, нужно знать что такое в России генерал или полковник на генеральской должности. А это просто концентрированное воплощение счастья: оклад, дача, спецпаек, близость к небожителям (без разницы как они называются, Государь Император, генсек или президент), связи с элитами всех уровней. Служить и работать как раньше уже не надо, для этого есть замы, с которых всегда можно спросить по всей строгости, самого тебя если и накажут то максимум снимут с должности и отправят на безбедную пенсию, свободного времени валом, охота, рыбалка и прочие мирские радости. И вот это все поменять на рискованное предприятие чреватое опасностями ради какой то там идеи? Я вас умоляю... Конечно из правила всегда есть исключения (например Л.Я. Рохлин), но они только лишь подтверждают правила.
Это если говорить о генералах. Теперь о полковниках и подполковниках. Да, среди них более вероятно наличие неких идеалистов, готовых рискнуть головой и карьерой ради идеи. Но тут уже им никогда не хватит ресурсов на успешное осуществление предприятия ибо батальона, полка или даже дивизии на успешное осуществление переворота явно недостаточно. Опыт декабристов и В.В. Квачкова опять таки это подтверждает.

Ну полноценной мотострелковой дивизии все же подозреваю хватило бы - все таки три мотострелковых полка, один танковый полк, арт. полк, зенитно-ракетный полк. В арбатском военном округе начальники бы все ляхи обдристали со страху от такой силищи, да где ж ту дивизию найти и комдива к ней.

Если про арбатских то теоретически то конечно... Но весь прикол в том, что на одну восставшую дивизию они немедленно найдут десять таких дивизий на подавление мятежа. Это не считая ментов, фсов, гэбистов, нацгадов. Вообще это все только голимая теория: дивизию полного штата невозможно перебросить в тайне к столице без ведома ГШ и МО. Да и нету действительно таких комдивов сейчас. Еще в середине 90-х такое как то можно было представить, а сейчас нет. Так, что остается только тихо ждать полярного пушного зверька.
 
[^]
ЯКассандра
5.12.2018 - 16:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6665
Цитата
СмешнойКот
5.12.2018 - 12:17 [ 911 ] [ цитировать ]
 У нас если и возможен будет то только приход военного к власти, то есть военный переворот, с полным контролем войск и ядерного оружия.

Я как-то сомневаюсь, чтиобы нынешнее правительство не осознавало опасности военного переворота и не приняло своевременных мер по его предотвращению. Просто наши СМИ очень многое до нас не доносят - то есть я больше чем уверена, что за время власти Ельцина - Путина минимум 3 раза описываемая ситуация возникала.
Так что крайне маловероятно. Гораздо вероятнее было бы наличие реальной (а не фейковой) оппозиционной кучки там, в самых верхах. Но для того, чтобы эти люди решились на устранение Путина с компанией, надо либо внезапная катастрофа, типа гибели польского правительства в самолете над... куда там они летели... либо точного понимания, что они станут делать, захватив власть.

Кстати, катастрофу я привела просто как пример внезапно возникшей ситуации, приведшей к физическому устранению тех, кто нынче правит бал. Вариантов может быть уйма - но и Путин, и Медведев, и весь кабинет министров до сих пор уже много лет живы, и знай себе поплевывают, хотя на их место желающих встать из числа их сторонников (то бишь сторонников интеграции с Западом) нашлось бы предостаточно. То есть даже они предпочитают играть в команде на 3х -4х ролях, а не возглавлять ее.
Так что не все так просто, как представляется горячим головам.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 5.12.2018 - 16:09
 
[^]
DasKochet
5.12.2018 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 13418
ЯКассандра
Цитата
Но для того, чтобы эти люди решились на устранение Путина с компанией, надо либо внезапная катастрофа, типа гибели польского правительства в самолете над... куда там они летели... либо точного понимания, что они станут делать, захватив власть.


За Вами выехали! На Латиноамериканский сюжет намекаешь?
 
[^]
ЯКассандра
5.12.2018 - 22:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6665
Цитата
DasKochet
5.12.2018 - 21:33 [ 911 ] [ цитировать ]
За Вами выехали! На Латиноамериканский сюжет намекаешь?

Ни в коем случае! В Латинской Америке избыток людских ресурсов, поэтому там жизнь человеческая ничего не стоит - вот и режут-стреляют друг в друга в полное удовольствие.
У нас можно и бескровно от власти отстранить в крайнем случае (отрекся - передал), несколько раз в истории было. На убийство царя шли только в крайнем случае, и то предпочитали вариант "неожиданная кончина".
То есть народ просто ставили перед фактом смены правительства, потому как при наших просторах народ, пришедший в движение, успокаивать приходилось всегда долго и нудно.

Я как раз противоположное говорю: устранить-то легко, а вот что дальше делать? Казна наверняка пустой окажется, иначе пенсионный возраст бы не подняли, а ведь кроме пенсий еще и зарплаты платить надо будет госслужащим и учителям с медиками, не говоря уже о силовиках...
Да и экономика - это не та штука, которую можно за пару месячишек играючи поднять.
 
[^]
Omega45
6.12.2018 - 06:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 4651
Цитата (para9mm @ 5.12.2018 - 15:40)
Цитата (Шереметьево @ 5.12.2018 - 11:33)
Что - то последнее время стали проводить аналогии с "Чипполино" , "Незнайкой на Луне", "Урфин Джус и его деревянные солдаты" и революционными настроениями....
Это таким Эзоповым языком хотят прощупать настроение народа?
Щупай (или не щупай) - народ не доволен.

Так писались книги не в вакууме а о том обществе, где все это было нормой. Другой вопрос что народ это не плакатные герои ученый-физкультурник. Народ он за кусок колбасы и пару ништяков хочешь родину продаст, хочешь мать, хочешь детей. Лишь бы ему хорошо было.

вот и получается, что наш ГЛАВНЫЙ враг это не зажравшаяся власть (фрукты), а само население - то есть овощи. Пока среди овощей будет преобладать желание урвать побольше для себя любимого - никакой революции не будет. Забудьте и продолжайте терпеть. Просто осознайте, что овощи не способны на революцию. НИКОГДА. Обидно? Но это факт. Попробуйте собрать хотя бы человек 30 и выйти на любой митинг - против цен, против налогов и т.д. Сколько вас выйдет? Попробуйте даже собрать народ во дворе своего дома - хрен кто выйдет. Можете хоть усраться, но овощ останется овощем. Нынешнее поколение потребителей просто не способно думать о судьбах всего общества. Даже вопя в интернетах (и тут на ЯПе) большинство ругателей власти просто вопит (да и то прячась под разными никами), но на демонстрации не ходит. А если заставят писать под своими настоящими именами, то тогда даже вопить в интернетах перестанут. И не теште себя надеждами и иллюзиями, но овощи сами никогда не созреют. НИКОГДА.

Не надейтесь, что переворот совершит армия. Всех опасных генералов власть уже сменила, кое-кто просто уже "умер от приступа". На своих постах остались только те, кто будет стоять за эту власть до конца. А прапорщики революций не делают и перевороты не совершают.

Если переворот будет, то его действительно сделают "кроты". Но это будут не те "кроты" из подземелья. Это будут наиболее активные люди из различных неформальных объединений - фанаты, националисты, сторонники всяких древних течений (условные русичи), члены всяких патриотических клубов и т.д.
Именно они больше всего подходят на роль "кротов" - они не афишируют свою деятельность, держатся обособленно и в тени (как кроты в подземелье).
И когда появится человек (группа людей), который сможет их собрать в кучу и направить - вот тогда и произойдет революция. Никак не раньше.

А пока в России нет народа, а есть население. Народ, это когда интересы общества выше чем твои собственные. Когда население превратится в народ, вот тогда можно обойтись и без кротов. Но судя по всему население становится народом не желает. Каждый думает только о себе любимом. Увы
 
[^]
EricCartman5
6.12.2018 - 06:57
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.16
Сообщений: 2847
Цитата (Pusherrr @ 5.12.2018 - 14:29)
А разве Чиполлино еще не внесли в список экстремисткой литературы?

Его туда внесут сразу после "Незнайки на Луне"
 
[^]
ЯКассандра
6.12.2018 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6665
Цитата
Omega45
6.12.2018 - 06:51 [ 911 ] [ цитировать ]
Это будут наиболее активные люди из различных неформальных объединений - фанаты, националисты, сторонники всяких древних течений (условные русичи), члены всяких патриотических клубов и т.д.
Именно они больше всего подходят на роль "кротов" - они не афишируют свою деятельность, держатся обособленно и в тени (как кроты в подземелье).
И когда появится человек (группа людей), который сможет их собрать в кучу и направить - вот тогда и произойдет революция. Никак не раньше.

А пока в России нет народа, а есть население. Народ, это когда интересы общества выше чем твои собственные. Когда население превратится в народ, вот тогда можно обойтись и без кротов. Но судя по всему население становится народом не желает. Каждый думает только о себе любимом. Увы

Это ж какого возраста надо быть, чтобы на полном серьезе такое писать? Ты (обращаюсь как к человеку ну ОЧЕНЬ молодому) хоть представляешь, как функционирует любое государство? И что будет, если хотя бы половина мужчин вместо того, чтобы делом заниматься, встанет «под ружье» и пойдет правительство менять? Кто их семьи и их кормить будет?
Пока они там красиво умирать будут ради того, чтобы к власти пришел очередной говорун, умеющий много обещать, но ни фика не петрящий в том, как свои обещания выполнить (и это еще в лучшем случае, а в худшем - очередной обманщик, не брезгующий обогатиться на крови и трупах поверивших ему лохов?)

Это ж надо совсем не знать ни истории, ни современности, чтобы не заметить, что в 99 случаях из 100 результат равен нынешнему украинскому – простой народ не получает вообще ничего, кроме резкого сокращения своего количества на территории своего проживания. Хотя бы потому, что кроме чисто физического истребления спутниками бунтов всегда являются эпидемии и голод, длящийся еще лет пяток после (это минимум).

И это даже если не брать в расчет (возьмем идеальный случай, чего в истории нашей страны ни разу не было), когда в событиях не принимали участие жаждущие навариться на кризисе власти иностранные владыки – вплоть до отхряпать себе изрядный кусок территории, даже если потом предстоит отгеноцидить на убой местное население, чтобы было где поселить излишек своего или разместить привезенных из других мест полностью бесправных рабов.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 6.12.2018 - 12:11
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7157
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх