Как лечили огнестрельные раны в Средние века?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Burundukla
3.11.2018 - 22:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.12
Сообщений: 1672
Что будут писать о современной медицине через 500 лет?
Все относительно...

Это сообщение отредактировал Burundukla - 3.11.2018 - 22:02
 
[^]
DestroerSet
3.11.2018 - 22:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 13907
Посты ТСа, как свежее дыхание на ЯП. Спасибо тебе Бро)
 
[^]
vwp1976
3.11.2018 - 22:09
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
До появления антибиотиков пулевое ранение почти всегда означало смерть.
До появления наркоза любая операция была сродни пытке.
Самое страшное, когда пуля не прошла навылет, а застряла. Как у Пушкина. Тогда начиналось гниение и шансов не было.
Секунданты Пушкина и Дантеса хотели спасти их от смерти. И зарядали обоим маленький пороховой заряд. Дантес по одной версии получил пулю в руку, по другой его спасла кольчуга. Хотя, пуля прошивала бы и руку и кольчугу. Но ослабленный пороховой заряд не дал пуле пробить их.
Когда Дантес стрелял в Пушкина, он попал в бедро. Вместо того, чтобы пройти бедро насквозь, пуля застряла. Пушкин умер от заражения крови спустя несколько дней.
 
[^]
jkl2002
3.11.2018 - 22:15
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7639
Дантесова пуля попала Пушкину в нижнию часть живота, с повреждением толстого кишечника и раздроблением костей таза, что говорит о высокой кинетической энергии пули. Даже сейчас результат лечения вполне мог быть летальным, особенно после "оптимизации" медицины, тем более, денег у Пушкина - одни долги...

Это сообщение отредактировал jkl2002 - 3.11.2018 - 22:21
 
[^]
steklowatnik
3.11.2018 - 22:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 1873
Цитата (мандалор @ 3.11.2018 - 20:42)
Цитата (juzzy @ 3.11.2018 - 14:52)
Известно, что первое огнестрельное оружие появилось на Востоке. Например, первые пушки стали использовать еще в VII веке в Китае, к XI веку примитивные ружья и бомбы появились в арабских странах, а в XIII веке эти же бомбы активно использовали татаро-монголы.

Кому известно, тебе?
Покажи хоть одну самую зачуханную татаро-монгольскую бомбу.
Китайцы так вообще дальше петард и фейерверков так и не ушли.

Тоже дочитал до этого бреда про китайско-арабские пушки, татаро-монгольские бомбы и читать дальше расхотелось. Недавно же обсуждали про порох на ЯПе. Там люди и про Бертольда Шварца напомнили и про то что китайцы дальше петард не продвинулись. И про то, что как то странно, что распространение огнестрельного оружия происходило с Запада на Восток, а не наоборот. И вот опять.
P. S. Полистал архив. Да там и ТС тот же самый.)))

Это сообщение отредактировал steklowatnik - 3.11.2018 - 22:19
 
[^]
maxnonestor
3.11.2018 - 22:18
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.09.14
Сообщений: 738
Цитата (Burundukla @ 3.11.2018 - 22:01)
Что будут писать о современной медицине через 500 лет?
Все относительно...

да почти тоже самое
В 21 веке медицина находилась на весма примитивном уровне, научились лечить самые простые заболевания. Не умели выращивать конечности потерянные в различных проишествиях не могли лечить рак.
Тяжелейшую психическую болезнь "отсутсвие причино следственных связей" вобще не лечили так как не считали это болезнью/
Вобщем дикие люди жили в 21 веке. lol.gif
 
[^]
fatman2
3.11.2018 - 22:19
2
Статус: Offline


Бывалый

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1878
Цитата (DenBug @ 3.11.2018 - 20:36)
Цитата (fatman2 @ 3.11.2018 - 20:18)

я наверно слепошарый, позвал супругу, она тоже наверно слепошарая. Короче, где там кот??!!??!1111адиниин

Ну может быть это кошка

минуточку. Долгое время в теме первая картинка была та, которая сейчас вторая. Вторая была та, которая сейчас третья, а третьей вообще не было.
не иначе происки диавола
 
[^]
сергей31
3.11.2018 - 22:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 6295
Цитата (fatman2 @ 3.11.2018 - 20:18)
Цитата (303 @ 3.11.2018 - 15:17)
Нет, а что там котейко жрет в операционной на первой картинке?

я наверно слепошарый, позвал супругу, она тоже наверно слепошарая. Короче, где там кот??!!??!1111адиниин

А он уже пожрал и ушел. lol.gif
 
[^]
Rold
3.11.2018 - 22:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (STARИКАН @ 3.11.2018 - 15:11)
Цитата
Понятно, что раненый испытывал невероятную боль, ни наркоза, ни обезболивающих, в то время не было.

Было обезболивающее. Крепкое вино. Раненого накачивали им в сопли и оперировали. Не фонтан, конечно, но хоть орал не так громко. Правда, на простых солдат эта роскошь не распространялась, таким образом пользовали командиров - графов и баронов.
В Персии применяли дым горящего сухого мака: давали раненому подышать, и когда он начинал ловить ха-ха, его клали под нож. Тоже не всем полагалось.

Был и другой "наркоз": fккуратное оглушение деревянным молоточком-киянкой или мешочком с песком.
 
[^]
Neftyanoy
3.11.2018 - 22:33
5
Статус: Offline


status not found

Регистрация: 23.02.07
Сообщений: 4490
Кутузов же как-то выжил после двух пуль в голову, так что медицина к 18 веку таки продвинулась
 
[^]
faerring
3.11.2018 - 22:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672
Цитата
некоторые солдаты, чтобы наверняка заразить противника, обмазывали снаряды своих ружей в собственных фекалиях.

засранцы это а не солдаты. Куда смотрел ротный, взводный, старшина, в конце-концов?
 
[^]
Nasos2014
3.11.2018 - 23:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 2168
Читал как Пушкина лечили. Ужас! Если бы дуэль с Дантесом была в наши дни, то вероятность выжить была бы в районе 90%.

Ещё читал в книге, примерно про 20-30е годы (художественная литература, про то как парень сиротой стал). Его мать где-то поранилась, но председатель заставлял работать. Рана не заживала и мешала работе. Пошла она к бабке лекарке (обычного врача там не было), а та ей посоветовала компресс с навозом на рану положить.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Nasos2014 - 3.11.2018 - 23:55
 
[^]
Pafnuti
3.11.2018 - 23:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 20217
Хуйня какая-то. Болотный мох и лепестки ноготков использовали хуй знает когда.
 
[^]
MadSilver
3.11.2018 - 23:41
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 1882
Во время дуэли Пушкин получил тяжелое ранение в живот, а Дантес касательное ранение в руку. Если бы это случилось сейчас - наша медицина смогла бы не только спасти великого поэта, но и залечить француза до смерти.
 
[^]
iandry
3.11.2018 - 23:51
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.16
Сообщений: 2551
Цитата (maxnonestor @ 3.11.2018 - 22:18)
Цитата (Burundukla @ 3.11.2018 - 22:01)
Что будут писать о современной медицине через 500 лет?
Все относительно...

да почти тоже самое
В 21 веке медицина находилась на весма примитивном уровне, научились лечить самые простые заболевания. Не умели выращивать конечности потерянные в различных проишествиях не могли лечить рак.
Тяжелейшую психическую болезнь "отсутсвие причино следственных связей" вобще не лечили так как не считали это болезнью/
Вобщем дикие люди жили в 21 веке. lol.gif

с учетом крайне низкого уровня медицинской помощи большинство людей умирало не дожив даже до 100 лет, которые сейчас считаются предпенсионным возрастом
cool.gif
 
[^]
juzzy
3.11.2018 - 23:59
1
Статус: Offline


Хомячок-хохмачок

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6821
Цитата (faerring @ 3.11.2018 - 22:38)
Цитата
некоторые солдаты, чтобы наверняка заразить противника, обмазывали снаряды своих ружей в собственных фекалиях.

засранцы это а не солдаты. Куда смотрел ротный, взводный, старшина, в конце-концов?

А он им подавал пример!
 
[^]
juzzy
4.11.2018 - 00:00
2
Статус: Offline


Хомячок-хохмачок

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6821
Цитата (MadSilver @ 3.11.2018 - 23:41)
Во время дуэли Пушкин получил тяжелое ранение в живот, а Дантес касательное ранение в руку. Если бы это случилось сейчас - наша медицина смогла бы не только спасти великого поэта, но и залечить француза до смерти.

Ещё и счёт за лечение ему бы выставили километровый как негражданину России.
 
[^]
barmaleika18
4.11.2018 - 00:09
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.18
Сообщений: 1596
Познавательно. Жаль наполовину неправда. Первично лечили такие ранения как ранения от стрел - промывали раны отварами трав. Помимо кипящего масла, которым не столько пытались обеззаразить (не знали еще), сколько остановить кровотечение, чаще прижигали рану раскаленным железом или горящим древесным углем, а с появлением пороха - смесью его с золой и солью. Гангрена развивалась не из-за ожога, а от первичного и вторичного инфицирования раны (не ну если лить масло очень много и обварить всю конечность, то вопросов нет!). Обезболивание при обработке ран было известно и применялось с древних времен, опиум применялся в Древней Греции: его действие упоминал Гесиод (VIII в. до н. э.), Геродот (V в. до н. э.), болеутоляющие свойства упоминал Гиппократ, первый медицинский препарат в Европе, изготовленный из опиума, прописал больному в XVI веке знаменитый Парацельс (лекарственную настойку опиума на спирту Парацельс назвал лауданумом - применялся до конца 19 века). Кроме того, первые обезболивающие средства изготавливались из различных растений (опия, конопли, белены, цикуты и пр.) в виде настоев или отваров, а также «сонных губок». Губки пропитывались соком растений и поджигались. Вдыхание паров усыпляло больных. В XIII веке испанец Р. Луллий открыл эфир, в 1540 Парацельс описал его обезболивающие свойства. Изначально эфир был известен под названием "сладкого купороса". Как средство профилактики от "раневой горячки" со времен Гиппократа использовали некоторые виды мха, спиртовую настойку ромашки медицинской, коры дуба и пр. И если подойти объективно, большее количество погибших в войнах того времени приходится на тифы и дизентерию. А с огнестрелами большинство раненых (по крайней мере в конечности) выживало, но из-за несовершенства хирургической техники и отсутствия понятий о реабилитация становились инвалидами.
 
[^]
barmaleika18
4.11.2018 - 00:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.18
Сообщений: 1596
Цитата (Nasos2014 @ 3.11.2018 - 23:34)
Читал как Пушкина лечили. Ужас! Если бы дуэль с Дантесом была в наши дни, то вероятность выжить была бы в районе 90%.

Ещё читал в книге, примерно про 20-30е годы (художественная литература, про то как парень сиротой стал). Его мать где-то поранилась, но председатель заставлял работать. Рана не заживала и мешала работе. Пошла она к бабке лекарке (обычного врача там не было), а та ей посоветовала компресс с навозом на рану положить.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не хочу вас расстраивать, но и в современной медицине огнестрел в живот или грудную клетку, особенно из такого калибра как в дуэльных пистолетах (11,5 мм, 10 гр - сравним с пулей-шаром гладкоствольного охотничьего ружья 32-36 калибра) лечению поддается плохо и заканчивается смертью в половине случаев, в отличие от "аккуратных" огнестрелов из нарезных пистолетов и длинноствола, там если сразу не погиб от кровотечения шансы весьма высоки. dont.gif
Некоторые долбоебы все еще навозом лечатся, вижу таких 3-4 в год, некоторым помогает, другим помогает пила Леонардо Джильи rulez.gif
 
[^]
barmaleika18
4.11.2018 - 00:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.18
Сообщений: 1596
Цитата (vwp1976 @ 3.11.2018 - 22:09)
До появления антибиотиков пулевое ранение почти всегда означало смерть.
До появления наркоза любая операция была сродни пытке.
Самое страшное, когда пуля не прошла навылет, а застряла. Как у Пушкина. Тогда начиналось гниение и шансов не было.
Секунданты Пушкина и Дантеса хотели спасти их от смерти. И зарядали обоим маленький пороховой заряд. Дантес по одной версии получил пулю в руку, по другой его спасла кольчуга. Хотя, пуля прошивала бы и руку и кольчугу. Но ослабленный пороховой заряд не дал пуле пробить их.
Когда Дантес стрелял в Пушкина, он попал в бедро. Вместо того, чтобы пройти бедро насквозь, пуля застряла. Пушкин умер от заражения крови спустя несколько дней.

Пуля попала в таз и проникла в брюшную полость.
«Арендт выбрал консервативную тактику лечения раненого, которая была одобрена другими известными хирургами, Х.Х. Саломоном, И.В. Буяльским и всеми без исключения врачами, принимавшими участие в лечении. Никто не предложил оперировать, никто не попытался сам взять в руки нож. Для уровня развития медицины того времени это было вполне естественное решение. К сожалению, в 30-х годах XIX века раненных в живот не оперировали. Ведь наука еще не знала асептики и антисептики, наркоза, лучей Рентгена, антибиотиков и многого другого. Даже много позднее, в 1865 г., Н.И. Пирогов в “Началах общей военно-полевой хирургии” не рекомендовал раненным в живот вскрывать брюшную полость во избежание развития воспаления брюшины (перитонита) и летального исхода.»(Михаил Давидов «Дуэль и смерть А.С. Пушкина глазами современного хирурга»)
 
[^]
EgenF
4.11.2018 - 01:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5279
Цитата (barmaleika18 @ 4.11.2018 - 00:09)
Познавательно. Жаль наполовину неправда. Первично лечили такие ранения как ранения от стрел - промывали раны отварами трав. Помимо кипящего масла, которым не столько пытались обеззаразить (не знали еще), сколько остановить кровотечение, чаще прижигали рану раскаленным железом или горящим древесным углем, а с появлением пороха - смесью его с золой и солью. Гангрена развивалась не из-за ожога, а от первичного и вторичного инфицирования раны (не ну если лить масло очень много и обварить всю конечность, то вопросов нет!). Обезболивание при обработке ран было известно и применялось с древних времен, опиум применялся в Древней Греции: его действие упоминал Гесиод (VIII в. до н. э.), Геродот (V в. до н. э.), болеутоляющие свойства упоминал Гиппократ, первый медицинский препарат в Европе, изготовленный из опиума, прописал больному в XVI веке знаменитый Парацельс (лекарственную настойку опиума на спирту Парацельс назвал лауданумом - применялся до конца 19 века). Кроме того, первые обезболивающие средства изготавливались из различных растений (опия, конопли, белены, цикуты и пр.) в виде настоев или отваров, а также «сонных губок». Губки пропитывались соком растений и поджигались. Вдыхание паров усыпляло больных. В XIII веке испанец Р. Луллий открыл эфир, в 1540 Парацельс описал его обезболивающие свойства. Изначально эфир был известен под названием "сладкого купороса". Как средство профилактики от "раневой горячки" со времен Гиппократа использовали некоторые виды мха, спиртовую настойку ромашки медицинской, коры дуба и пр. И если подойти объективно, большее количество погибших в войнах того времени приходится на тифы и дизентерию. А с огнестрелами большинство раненых (по крайней мере в конечности) выживало, но из-за несовершенства хирургической техники и отсутствия понятий о реабилитация становились инвалидами.

Замечательно!
В детстве мне раны мазали календулой (коготками) на самогоне. Сейчас я использую прополис на спирте. Очень хорошо заживляет порезы на пальцах и на бороде от бритвы. Этот канцероген (прополис) быстро снимает покраснение вокруг раны.

Полагаю эти рецепты тысячу лет назад были известны.
 
[^]
Elektroll
4.11.2018 - 01:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 1866
Цитата (beloruchka @ 3.11.2018 - 15:20)
Цитата (ЭхЭх @ 3.11.2018 - 15:13)
Всё было проще: при ранении в конечность просто били по голове такой штукой, и эту конечность отпиливали пилой!

Нихуя себе анестезия. Проще сразу башкуконечность отпилить)

Эт на флоте так делали.
 
[^]
bast552
4.11.2018 - 01:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Цитата (Pafnuti @ 3.11.2018 - 23:37)
Хуйня какая-то. Болотный мох и лепестки ноготков использовали хуй знает когда.

Пеницелин тогда еще не изобрели но о свойствах плесени как антисептика догадывались и тоже использовали.Sfagnum то бишь мох использовали в последней войне особенно в партизанских отрядах.
 
[^]
Santo062
4.11.2018 - 01:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15938
Цитата (maxnonestor @ 3.11.2018 - 22:18)
Цитата (Burundukla @ 3.11.2018 - 22:01)
Что будут писать о современной медицине через 500 лет?
Все относительно...

да почти тоже самое
В 21 веке медицина находилась на весма примитивном уровне, научились лечить самые простые заболевания. Не умели выращивать конечности потерянные в различных проишествиях не могли лечить рак.
Тяжелейшую психическую болезнь "отсутсвие причино следственных связей" вобще не лечили так как не считали это болезнью/
Вобщем дикие люди жили в 21 веке. lol.gif

Вы очень оптимистичны.
А вдруг наоборот, в древние-древние времена существовали величайшие цивилизации, люди могли летать по воздуху на железных птицах и ездили на железных конях. cool.gif
 
[^]
Майлз
4.11.2018 - 01:42
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 2656
Цитата (нептица @ 3.11.2018 - 15:06)
Спасибо, интересно. В принципе что пуля, что пика в брюхо - один хрен, холодное оружие ведь тоже не дезинфицировали.

При ранении острым холодным оружием в рану не попадали частички одежды (причем это зачастую были достаточно здоровые куски), потом огнестрельная рана сама по себе несет значительную травму окружающим тканям, из-за чего возникают обширные некрозы, чего не возникает при резаных и колотых ранах (при рубленых и ранах нанесенных дробящим оружием несколько другая история, хотя все равно они "чище"). Я уж не говорю об огнестрельном ранении кости, при которых еще во время Первой мировой далеко не все выживали. К тому же в то время пули были из свинца, который мягкий и легко деформируется, оставляя после себя такие дырки, что закачаешься.

Это сообщение отредактировал Майлз - 4.11.2018 - 01:48

Как лечили огнестрельные раны в Средние века?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38824
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх