Почему мы отвергли хороший СССР – а плохую РФ пока не отвергаем?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Pan010tera
8.10.2018 - 22:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 6234
Почему отвергли? Народ проголосовал за СССР. Развалила СССР верхушка, а не народ.
 
[^]
Жидомасон
8.10.2018 - 22:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14769
Цитата
Почему-то у нас не показывали фильмы про то, как студенты, аспиранты и даже молодые доктора наук (лет до 40-а), живут в США по нескольку человек в одной квартире, снимая ее вскладчину.


Жителям комуналок и халуп с сортирами на улице было бы крайне интересно.
 
[^]
Buzeval
8.10.2018 - 22:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Pit1973 @ 8.10.2018 - 21:38)
Цитата (Voronezher @ 8.10.2018 - 21:33)
Цитата
ссср сгубил самый обычный вещизм, культ вещей, ничего близкого теперь нет и в помине - ну кто в трезвом уме будет покупать штаны за месячную зарплату?

И действительно, кто?

всё-таки это не штаны и стоит 2-3 средних зарплаты, опять же народа не так и много - за кубиком рубика я отстоял очередь больше rulez.gif

Бгг вспомните чём народ действительно упивался в первое ( после развала время ) не жевачки со штанами.. книги, вот что действительно поражало.. хочешь собрание Стругатских - пожалуйста,,. Андре Нортон ?.. да на здоровье.. от собраний Дюма до всемозможных Анжелик вдруг стало доступно сразу и всем.
 
[^]
алекс111
8.10.2018 - 22:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.17
Сообщений: 2348
Цитата (Pit1973 @ 8.10.2018 - 21:35)
Цитата (алекс111 @ 8.10.2018 - 21:28)
Цитата (Pit1973 @ 8.10.2018 - 21:19)
ссср сгубил самый обычный вещизм, культ вещей, ничего близкого теперь нет и в помине - ну кто в трезвом уме будет покупать штаны за месячную зарплату?

ну и желание государства хватать и не пущать dont.gif
если бы средний житель Ленинграда мог бы без лишних заморочек ездить в Хельсинки, глядишь за красочной обёрткой разглядел бы совсем непростую жизнь простого финна, своими глазами, а не в телевизоре. Большое количество контактов на низовом уровне вполне этому способствует.

Какой культ вещей? Угнетало, что невозможно было купить доску, бревно, дрова. Все надо было "доставать". В 75 году хоронил отца, гробов нет, пришлось делать самому, ткани нет, пришлось "доставать" по блату, машину, еле уговорил на предприятии, что бы дали грузовик. И все это в большом городе. И так во всех вопросах, правда все свыклись с таким порядком вещей.

тут с такими речами выступать не принято - сейчас тебе накидают за клевету на советскую власть.

а по факту так оно и было бесконечные взятки и подношения, "на занавески" - это оттуда, из ссср, рубль - грузчикам, трёшник - в билетной кассе, красненькую - за телевизор.

надо иметь знакомого мясника, продавца, официанта и таксиста. Так что мало что изменилось, теперь только в знакомых надо держать людей других профессий, а вот "подарков" на низовом уровне практически нет теперь. Питер, если что.

К советской власти у меня претензий нет, родители воевали, учился, лечился, квартиру получил, работа и пр. Но быт угнетал, правда это по другому воспринималось, как должное. Вот сейчас думаю, ну неужели тогда нельзя было кое что отдать в руки частников, если государство не справлялось? Скорее всего эта закостенелость в некоторых вопросах и привела к печальным результатам. Надо было не" прожектор перестройки" включать, а реальные подвижки делать. За великими делами нельзя забывать про простых людей.
 
[^]
Cheveid
8.10.2018 - 22:13
2
Статус: Offline


рыцарь без страха и укропа

Регистрация: 27.05.09
Сообщений: 1508
iandry
Цитата
СССР погубила демагогия, лицемерие, дезинформация и отказ признания существующих проблем до последнего

Но ведь сейчас то же самое. Думаете, что и РФ пизда?
 
[^]
FedorDK
8.10.2018 - 22:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Рогирсон @ 8.10.2018 - 22:09)
Самое хуевое в социализме, это то, что каждый теперь думает, будто ему государство что-то должно. И, ладно бы, если так думали люди 60-70ых годов рождения. Так ведь так думают и те, кто родился в СССР, но не застал его.

Ну вообще-то государство должно. Старым, малым, больным должно.
А те кто в силах - тот государству должен.
Этакий очеловеченный вариант первобытного стада, где есть место слабым.
Это всё, кстати, и при нашем капитализме никуда не делось, если разобраться. По большому счёту. Что-то даже прибавилось.
Даже на распределение можно попасть обязательное, пойдя в ВУЗ от какого-нибудь завода и особого конкурса не видно. smile.gif
 
[^]
FedorDK
8.10.2018 - 22:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Cheveid @ 8.10.2018 - 22:13)
iandry
Цитата
СССР погубила демагогия, лицемерие, дезинформация и отказ признания существующих проблем до последнего

Но ведь сейчас то же самое. Думаете, что и РФ пизда?

Бытиё покажет. Пока невозможность купить на карманные новый ойфон будут называть нищетой - ничего не будет. Ибо это агитка, а не нищета. smile.gif А вот если дойдёт до уровня жизни 1985-го (в провинции) или 1989-го (по всей стране), то может чо и бахнет. Но радоваться будет рано, это недовольство скорее всего оседлают очередные сильные дяди в своих интересах.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 8.10.2018 - 22:17
 
[^]
AlexUpper
8.10.2018 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.18
Сообщений: 1400
Цитата (Pit1973 @ 8.10.2018 - 21:19)
ссср сгубил самый обычный вещизм, культ вещей, ничего близкого теперь нет и в помине - ну кто в трезвом уме будет покупать штаны за месячную зарплату?

А че Китай не сгубился?
 
[^]
diver11
8.10.2018 - 22:18
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 833
Системная ошибка социализма-людям не так-то просто было иметь больше, чем надо. А людям всегда хочется иметь больше.
Системная ошибка капитализма-если ты имеешь много, то ты-царь и бог.
И то и другое пораждает бурление говн. Разве-что проще расшатать систему, которая ограничивает людей в накоплении, чем ту в которой "все зависит только от тебя".

Так что ну нах капитализм и коммунизм.
Надо дать человеку иметь что хочет, надо не давать человеку пробивать новое дно каждый день, а наоборот культивировать разумное вечное доброе. А накопление огромных ресурсов теми, кто захотел стать "коллекционером" не должно превращать оных в нечто неприкасаемое.

Это идеальный строй-хочешь быть великим поэтом/химиком/физиком/писателем и т.д.-государство тебе поможет прокачаться(бесплатные медицина/образование/ и т.д.-то, о чем ностальгируют фанаты СССР). Хочешь быть владельцем 100 феррари и 50 яхт? ну что-ж, вперед и с песней зарабатывай, но если накосорезишь-встанешь раком перед судом народа, и вазелина при этом никто не подаст-то, чего почти никогда не бывает при капитализме pop.gif

Это сообщение отредактировал diver11 - 8.10.2018 - 22:25
 
[^]
pokker81
8.10.2018 - 22:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.17
Сообщений: 2699
Опять ностальгия по союзу? Дык тот факт, что из РФ получилось посредственное государство вовсе не означает, что СССР был земным раем.
 
[^]
nureddin
8.10.2018 - 22:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (алекс111 @ 8.10.2018 - 21:28)
Цитата (Pit1973 @ 8.10.2018 - 21:19)
ссср сгубил самый обычный вещизм, культ вещей, ничего близкого теперь нет и в помине - ну кто в трезвом уме будет покупать штаны за месячную зарплату?

ну и желание государства хватать и не пущать dont.gif
если бы средний житель Ленинграда мог бы без лишних заморочек ездить в Хельсинки, глядишь за красочной обёрткой разглядел бы совсем непростую жизнь простого финна, своими глазами, а не в телевизоре. Большое количество контактов на низовом уровне вполне этому способствует.

Какой культ вещей? Угнетало, что невозможно было купить доску, бревно, дрова. Все надо было "доставать".

Точно. Хорошо помню.
Был у меня товарищ, тоже все "доставал".
Вот вообще все.
Он даже сметану "доставал". Я доставать не умел, по этому ходил в магазин "Молоко" и покупал развесную.
Как я знаю, товарищ этот и сейчас пытается все "достать".


Сколько я таких "доставальщиков" ни встречал, пришел к выводу что это болезнь.

 
[^]
Pit1973
8.10.2018 - 22:20
2
Статус: Offline


радиофизик-контрабандист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 2344
Цитата (алекс111 @ 8.10.2018 - 22:12)

К советской власти у меня претензий нет, родители воевали, учился, лечился, квартиру получил, работа и пр. Но быт угнетал, правда это по другому воспринималось, как должное. Вот сейчас думаю, ну неужели тогда нельзя было кое что отдать в руки частников, если государство не справлялось? Скорее всего эта закостенелость в некоторых вопросах и привела к печальным результатам. Надо было не" прожектор перестройки" включать, а реальные подвижки делать. За великими делами нельзя забывать про простых людей.

пожалуй, соглашусь

быт тогда реально убивал, даже в Ленинграде матери приходилось бегать в обед в магазин купить своим мужикам пожрать, отстояв очередь

вот что было в плюс - можно было сшить за разумные деньги любую одежду и даже ОБУВЬ по индивидуальной мерке. Вот только люди этого не ценили, а зря. Сейчас сунулся - сшить ботинки - 15 тысяч dont.gif
 
[^]
Pit1973
8.10.2018 - 22:22
6
Статус: Offline


радиофизик-контрабандист

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 2344
Цитата (AlexUpper @ 8.10.2018 - 22:18)
Цитата (Pit1973 @ 8.10.2018 - 21:19)
ссср сгубил самый обычный вещизм, культ вещей, ничего близкого теперь нет и в помине - ну кто в трезвом уме будет покупать штаны за месячную зарплату?

А че Китай не сгубился?

потому как там нихуя не социализм, а вполне себе такой капитализм с капиталистами, лоббизмом, красными конвертами и компартией до кучи
 
[^]
regik
8.10.2018 - 22:24
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.15
Сообщений: 4440
Цитата (Pit1973 @ 8.10.2018 - 21:19)
ссср сгубил самый обычный вещизм, культ вещей, ничего близкого теперь нет и в помине - ну кто в трезвом уме будет покупать штаны за месячную зарплату?

ну и желание государства хватать и не пущать dont.gif
если бы средний житель Ленинграда мог бы без лишних заморочек ездить в Хельсинки, глядишь за красочной обёрткой разглядел бы совсем непростую жизнь простого финна, своими глазами, а не в телевизоре. Большое количество контактов на низовом уровне вполне этому способствует.

А ты посмотри очереди за новым Айфоном и его цену. Стоят и покупают.

Всё западное казалось круче - от фильмов до магнитофонных кассет. Достаточно вспомнить нашу советскую кассету МК-60, которая как наждачкой терла магнитофонные головки, и качество звука с нее было отстойное. И тут же мы видели кассеты Сони, Басф, Денон 90-минутные, красивые, качественные, с отличным звуком.
Потом шли в кино, там американский фильм, снятый на пленку "Кодак", сочные краски, яркие цвета, и сравнивали с советскими фильмами, снятыми на пленку "Свема", уебищные цвета, просто уебищные.
А музыка? Я в советское время не слушал советские группы вообще. только западные.
И так далее по списку.
СССР развалился, потому что Запад ушел далеко, а нами руководили старые пердуны с их партийными съездами и комсомольскими собраниями.
Это нельзя слушать, то нельзя смотреть, волосы нельзя ростить, и т.д.
 
[^]
Buzeval
8.10.2018 - 22:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Staryigeolog @ 8.10.2018 - 21:34)
В самом дальнем селе работал фельдшерско-акушерский пункт. И в нем были все необходимые медикаменты и медицинские материалы. Бесплатно. Если селянин заболевал или получал тяжелую травму его на протяжении кратчайшего времени доставляли в районную больницу.

От села, времени года, и наличия свободного транспортного средства зависило.
Далеко не в каждом фельдшерском пункте была своя " таблетка ", а к примеру весной или после дождей добраться в райцентр иной раз можно было только на тракторе. После армии заезжал к знакомому, село в алтайском крае, расположенно в сладке местности напоминающей ущелье или овраг.. короче в слякоть туда даже автобусы не ходили, ибо не проехать..рожать - председательский уазик, забрать с роддома он же родимый.
 
[^]
FedorDK
8.10.2018 - 22:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (diver11 @ 8.10.2018 - 22:18)
Системная ошибка социализма-людям не так-то просто было иметь больше, чем надо. А людям всегда хочется иметь больше.
Системная ошибка капитализма-если ты имеешь много, то ты-царь и бог.
И то и другое пораждает бурление говн. Разве-что проще расшатать систему, которая ограничивает людей в накоплении, чем ту в которой "все зависит только от тебя".

Так что ну нах капитализм и коммунизм.
Надо дать человеку иметь что хочет, надо не давать человеку пробивать новое дно каждый день, а наоборот культивировать разумное вечное доброе. А накопление огромных ресурсов теми, кто захотел стать "коллекционером" не должно превращать оных в нечто неприкасаемое.

Это идеальный строй-хочешь быть великим поэтом/химиком/физиком/писателем и т.д.-государство тебе поможет прокачаться(бесплатные медицина/образование/ и т.д.-то, о чем ностальгируют фанаты СССР). Хочешь быть владельцем 100 феррари и 50 яхт? ну что-ж, вперед и с песней зарабатывай, но если накосорезишь-встанешь раком перед судом народа, и вазелина при этом никто не подаст-то, чего почти никогда не бывает при капитализме  pop.gif

Осталось решить что есть "яхта-феррари" и что есть "самое необходимое". smile.gif
Шуре Балаганову надо для счастья шесть тысяч четыреста рублей, Бендер же лишь посмеялся над этой суммой. Правда счастья так и не получил с чемоданом денег.

Это сообщение отредактировал FedorDK - 8.10.2018 - 22:29
 
[^]
Silver867
8.10.2018 - 22:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19352
Цитата (Buzeval @ 8.10.2018 - 22:12)
Цитата (Pit1973 @ 8.10.2018 - 21:38)
Цитата (Voronezher @ 8.10.2018 - 21:33)
Цитата
ссср сгубил самый обычный вещизм, культ вещей, ничего близкого теперь нет и в помине - ну кто в трезвом уме будет покупать штаны за месячную зарплату?

И действительно, кто?

всё-таки это не штаны и стоит 2-3 средних зарплаты, опять же народа не так и много - за кубиком рубика я отстоял очередь больше rulez.gif

Бгг вспомните чём народ действительно упивался в первое ( после развала время ) не жевачки со штанами.. книги, вот что действительно поражало.. хочешь собрание Стругатских - пожалуйста,,. Андре Нортон ?.. да на здоровье.. от собраний Дюма до всемозможных Анжелик вдруг стало доступно сразу и всем.

А всего-то надо было перестать печатать Материалы очередного съезда КПСС 20-миллионными тиражами и разрешить частную инициативу.

Непонятно, чего боялись Кремлевские старцы - что народ Джека Лондона будет читать вместо «Рассказов о Ленине»? Так те рассказы и тогда никто не читал - и уж тем более блевотные материалы съездов.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.10.2018 - 22:31
 
[^]
Buzeval
8.10.2018 - 22:30
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (regik @ 8.10.2018 - 22:24)
Цитата (Pit1973 @ 8.10.2018 - 21:19)
ссср сгубил самый обычный вещизм, культ вещей, ничего близкого теперь нет и в помине - ну кто в трезвом уме будет покупать штаны за месячную зарплату?

ну и желание государства хватать и не пущать dont.gif
если бы средний житель Ленинграда мог бы без лишних заморочек ездить в Хельсинки, глядишь за красочной обёрткой разглядел бы совсем непростую жизнь простого финна, своими глазами, а не в телевизоре. Большое количество контактов на низовом уровне вполне этому способствует.

А ты посмотри очереди за новым Айфоном и его цену. Стоят и покупают.

Всё западное казалось круче - от фильмов до магнитофонных кассет. Достаточно вспомнить нашу советскую кассету МК-60, которая как наждачкой терла магнитофонные головки, и качество звука с нее было отстойное. И тут же мы видели кассеты Сони, Басф, Денон 90-минутные, красивые, качественные, с отличным звуком.
Потом шли в кино, там американский фильм, снятый на пленку "Кодак", сочные краски, яркие цвета, и сравнивали с советскими фильмами, снятыми на пленку "Свема", уебищные цвета, просто уебищные.
А музыка? Я в советское время не слушал советские группы вообще. только западные.
И так далее по списку.
СССР развалился, потому что Запад ушел далеко, а нами руководили старые пердуны с их партийными съездами и комсомольскими собраниями.
Это нельзя слушать, то нельзя смотреть, волосы нельзя ростить, и т.д.

таки да, железный зановес отделял советского человека от тлетворного влияния запада dont.gif ( сарказм если что ).
Что ценилось ГДРовская " жилая комната ", югославские дублёнки, сапоги, болгарский " Глобус ", румынские ( румынские бля faceoff.gif) кроссовки Томис
Про всякие адидасы и пумы я вообще молчу, предел мечтаний.
В коммисионку да в берёзку как в музей ходили cheer.gif

Это сообщение отредактировал Buzeval - 8.10.2018 - 22:42
 
[^]
Silver867
8.10.2018 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19352
Цитата (Pit1973 @ 8.10.2018 - 22:20)
Цитата (алекс111 @ 8.10.2018 - 22:12)

К советской власти у меня претензий нет, родители воевали, учился, лечился, квартиру получил, работа и пр. Но быт угнетал, правда это по другому воспринималось, как должное. Вот сейчас думаю, ну неужели тогда нельзя было кое что отдать в руки частников, если государство не справлялось? Скорее всего эта закостенелость в некоторых вопросах  и привела к печальным результатам. Надо было не" прожектор перестройки" включать, а реальные подвижки делать. За великими делами нельзя забывать про простых людей.

пожалуй, соглашусь

быт тогда реально убивал, даже в Ленинграде матери приходилось бегать в обед в магазин купить своим мужикам пожрать, отстояв очередь

вот что было в плюс - можно было сшить за разумные деньги любую одежду и даже ОБУВЬ по индивидуальной мерке. Вот только люди этого не ценили, а зря. Сейчас сунулся - сшить ботинки - 15 тысяч dont.gif

Так и тогда сшить по индивидуальной мерке и качественно нужен был блат.
Без блата - миниатюра Райкина «Кто шил костюм?»
 
[^]
МаркПатриций
8.10.2018 - 22:31
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14796
Цитата (AlHighlander @ 8.10.2018 - 22:22)
Всё просто: есть социализм - общество равных возможностей, а есть капитализм, в котором есть шанс жить ох@енно богато.

Вклад СССР в мировой ВВП составлял 12%
Вклад России в мировой ВВП - 4%

Китай увеличил свою долю с 5 до 20%

"Эффективный" капитализм уменьшил долю в 3 раза, а китайский социализм увеличил в 4 раза.

В Китае нет социализма. Там давно жестокий госкапитализм.
Началось опять дрочение на всё взять и поделить.
 
[^]
Silver867
8.10.2018 - 22:33
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19352
Цитата (pokker81 @ 8.10.2018 - 22:19)
Опять ностальгия по союзу? Дык тот факт, что из РФ получилось посредственное государство вовсе не означает, что СССР был земным раем.

Все просто забывают, что РФ породил именно СССР. И первый президент РФ был классическим советским партноменклатурщиком. Как и большинство из его окружения, типа бывшего редактора журнала «Коммунист» Егора Гайдара.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.10.2018 - 22:34
 
[^]
Night154
8.10.2018 - 22:35
6
Статус: Offline


Лига фанатов Пашкета

Регистрация: 6.11.11
Сообщений: 2307
Цитата (AlHighlander @ 8.10.2018 - 21:22)
Всё просто: есть социализм - общество равных возможностей, а есть капитализм, в котором есть шанс жить ох@енно богато.

Вклад СССР в мировой ВВП составлял 12%
Вклад России в мировой ВВП - 4%

Китай увеличил свою долю с 5 до 20%

"Эффективный" капитализм уменьшил долю в 3 раза, а китайский социализм увеличил в 4 раза.

В Китае- капитализм, себе то не врите.

Это сообщение отредактировал Night154 - 8.10.2018 - 22:35
 
[^]
Silver867
8.10.2018 - 22:36
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19352
Цитата (Pan010tera @ 8.10.2018 - 22:11)
Почему отвергли? Народ проголосовал за СССР. Развалила СССР верхушка, а не народ.

А народ чего не вышел на улицы защищать СССР в декабре 1991 года?
Вон в Турции во время последней попытки переворота народ вышел и не дал установить военную диктатуру - а советский народ чего в кустах сидел?
 
[^]
Falstaff69
8.10.2018 - 22:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (AlexUpper @ 8.10.2018 - 22:18)
Цитата (Pit1973 @ 8.10.2018 - 21:19)
ссср сгубил самый обычный вещизм, культ вещей, ничего близкого теперь нет и в помине - ну кто в трезвом уме будет покупать штаны за месячную зарплату?

А че Китай не сгубился?

Китай начал как раз все эти джинсы-айфончики штамповать... Они поняли, что и народу тоже хочется жить и не где-то там в будущем, а здесь и сейчас. Старые пердуны в Политбюро этого не поняли или им было пох .
 
[^]
Buzeval
8.10.2018 - 22:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.09
Сообщений: 29873
Цитата (Silver867 @ 8.10.2018 - 22:29)

А всего-то надо было перестать печатать Материалы очередного съезда КПСС 20-миллионными тиражами и разрешить частную инициативу.

Непонятно, чего боялись Кремлевские старцы - что народ Джека Лондона будет читать вместо «Рассказов о Ленине»? Так те рассказы и тогда никто не читал - и уж тем более блевотные материалы съездов.

Да уж,, у нас вся семья буквоеды, так в первое время прям эйфория какая то была, такое обилие книг, причём авторов о которых только слышал или читал выхватками в " Технике молодёжи " или в " искателе".
Колега с работы так вообще по пол зарплаты на книги спускал ..сейчас детям про подобное рассказываешь, не верят.
Да много вещей, сантехника , сейчас пошёл выбрал, купил.. раньше ни выбрать, ни купить - достать.
Фильм " Блондинка за углом " помните ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11026
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх