Что б ты жил В СССР и на одну зарплату!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
artivenom
1.02.2018 - 22:09
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (rockin @ 1.02.2018 - 23:01)
Да понимаю я прекрасно, что это потреблядство и вообще мелочи.

Потреблядство, это когда как твоя бабушка - первый раз увидел и глазами всё хочется попробовать, как перебежчики на запад. А когда это приелось, когда это с детсва всё, то уже нет потреблядство. Это просто часть жизни.

Чем доступнее жрачка и любые покупки, тем больше человек начинает задумываться о вечном, о дружбе, об искусстве. А когда в голове либо "как что-нибудь пожрать и не сдохнуть" или "как же хочется колбаски, но надо экономить", то ни о чем другом думать человек не будет.

Вывод: двигаемся в правильном направлении.

Это сообщение отредактировал artivenom - 1.02.2018 - 22:09
 
[^]
rockin
1.02.2018 - 22:09
4
Статус: Offline


Создатель Сайтов

Регистрация: 12.06.11
Сообщений: 2093
Цитата (Aleksey4444 @ 1.02.2018 - 22:05)
Вот откуда вытаскивают зарплату рабочего в 600 р? Где-то валялась дедовская книжка по уплате членских взносов за период с 82 по 86 гг. Он был зам начальника авторемонтного завода, зарплата 220-270 р.

Моя папаня был каким-то там энергетиком или как его там на МЭЛЗ все 80е года.

Зарплата была крутая 320-340 рублей. А мама - учитель. Не дотягивалось до 200 почти никогда. 160-180.

600 рублей - на северах столько зарабатывали.
 
[^]
Bayron1
1.02.2018 - 22:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 2005
Цитата (rockin @ 1.02.2018 - 23:53)
Цитата (Гварнери @ 1.02.2018 - 21:49)
"ЯВА" стоила 30 коп (мягкая)..40 коп(твердая)......

Считать учитесь, ну что ж вы так!

Возьмём неплохую зарплату уже в 200 рублей. И твёрдую пачку Явы. Затаримся на всю зарплату. Получается 400 пачек Явы.

Возьмём нынешнюю зарплату тысяч так в 40. Кто-то посчитает, что это дохера, а кто-то усмехнётся. Но не суть.
На 40000 рублей сейчас можно купить примерно 400 пачек сигарет. По 100 рублей. Есть, конечно, дороже, но и тогда были мальборо ;] которые стоили совсем не 40 копеек.

пачка Нашей марки стоила 20 коп., Дон - 30 коп. Космос в мягкой - 40 коп., Ростов, Космос в твердой - 60 коп.
Так что Нашей марки можно было купить в два раза больше, а вот если работать в районах КрСевера, так в отпуск ездили на 2,5 месяца имея в кармане около 3000-5000 руб. - огромные деньги по тем временам.
 
[^]
RomeoMD
1.02.2018 - 22:11
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 2142
Зато детей любили....все секции бесплатные были. Хоть чем занимайся, время только надо.
 
[^]
rockin
1.02.2018 - 22:11
1
Статус: Offline


Создатель Сайтов

Регистрация: 12.06.11
Сообщений: 2093
Цитата (artivenom @ 1.02.2018 - 22:09)
Цитата (rockin @ 1.02.2018 - 23:01)
Да понимаю я прекрасно, что это потреблядство и вообще мелочи.

Потреблядство, это когда как твоя бабушка - первый раз увидел и глазами всё хочется попробовать, как перебежчики на запад. А когда это приелось, когда это с детсва всё, то уже нет потреблядство. Это просто часть жизни.

Чем доступнее жрачка и любые покупки, тем больше человек начинает задумываться о вечном, о дружбе, об искусстве. А когда в голове либо "как что-нибудь пожрать и не сдохнуть" или "как же хочется колбаски, но надо экономить", то ни о чем другом думать человек не будет.

Вывод: двигаемся в правильном направлении.

Погугли, что ли, что есть "общество потребления". Прям на педивикии и погугли :]

Если на пальцах, "мне надоел этот телефон, пойду себе новый куплю". И шторки надо поменять с красных на белые.
 
[^]
SantaSan
1.02.2018 - 22:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.17
Сообщений: 1611
Если сейчас покупать только то, что в совецких продмагах было,колбасу и джинсы видеть только в глянцевых журналах и за квартиру платить до 1000 рублей,то и на 20 000руб(деноминированные 200руб)зряплаты замкадыша прожить можно.Главное пояс потуже затянуть и коммунизм(рузке мир) строить.
 
[^]
Zeitplan
1.02.2018 - 22:12
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.01.18
Сообщений: 87
Цитата (плезанс @ 1.02.2018 - 22:08)
Цитата (ajaxru @ 2.02.2018 - 00:51)
Водка сильно подорожала, до 10 руб, после этого страна была обречена

Нахуй такая страна которая из за водки может крякнуть.
Не в первый раз встречаю такое что вот пришел Горби начался сухой закон и пиздец

На самом деле там много факторов сошлось. И война в Афгане, и Чернобыль, и падение цен на нефть, и необходимость отвечать на американскую программу "звездных войн", и несколько подряд неурожайных годов. Ну и Горбачев со своей дурацкой перестройкой. Надо было остановиться на кооперативах и ни в коем случае не отдавать тяжелую промышленность частникам. И тогда мы бы прошли по китайскому пути. Но только раньше их. И сейчас вертели бы на хую весь мир.
 
[^]
Silver867
1.02.2018 - 22:13
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19358
Цитата (Zeitplan @ 1.02.2018 - 22:12)
Цитата (плезанс @ 1.02.2018 - 22:08)
Цитата (ajaxru @ 2.02.2018 - 00:51)
Водка сильно подорожала, до 10 руб, после этого страна была обречена

Нахуй такая страна которая из за водки может крякнуть.
Не в первый раз встречаю такое что вот пришел Горби начался сухой закон и пиздец

На самом деле там много факторов сошлось. И война в Афгане, и Чернобыль, и падение цен на нефть, и необходимость отвечать на американскую программу "звездных войн", и несколько подряд неурожайных годов. Ну и Горбачев со своей дурацкой перестройкой. Надо было остановиться на кооперативах и ни в коем случае не отдавать тяжелую промышленность частникам. И тогда мы бы прошли по китайскому пути. Но только раньше их. И сейчас вертели бы на хую весь мир.

Это надо было делать при молодом Брежневе.
Но партия предпочла окуклиться и кормить негров во всем мире, строящих социализм.
 
[^]
stradivari35
1.02.2018 - 22:13
7
Статус: Offline


Мой адрес Советский Союз

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 1899
проезд по жел.дороге стоил сущие копейки,гоняли на моря каждое лето по путёвке или дикарями,и что самое главное еда была натуральная без химии,жкх так вообще всерьёз не воспринималось 5 руб платили за трёшку,сейчас 6.700 без эл-ва.

Это сообщение отредактировал stradivari35 - 1.02.2018 - 22:14
 
[^]
rockin
1.02.2018 - 22:13
3
Статус: Offline


Создатель Сайтов

Регистрация: 12.06.11
Сообщений: 2093
Цитата (Bayron1 @ 1.02.2018 - 22:09)
а вот если работать в районах КрСевера, так в отпуск ездили на 2,5 месяца имея в кармане около 3000-5000 руб. - огромные деньги по тем временам.

И туда особо никто и не ездил, т.к. деньги девать некуда было, по большому-то счёту. Вот и накапливались они в автомобили виртуальные на сберкнижках.

Мой папан, вон, по молодости всякие ГЭС строил. Но потом ему что-то расхотелось.
 
[^]
плезанс
1.02.2018 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35371
Цитата (mgnkn @ 2.02.2018 - 00:56)
Цитата (artivenom @ 1.02.2018 - 21:40)
Велосипед "Салют" - 100 рублей. Сейчас китаец стоит 5-10 тысяч рублей.

Когда начинаешь считать соотношения и покупательную способность 1 зарплаты, то сразу розовые очки про социалистическую экономику и "раньше жили лучше" отпадают. Правда у тех, кто объективно настроен считать, а не просто верить.

Сколько ты на этом китайце накатаешь? А я до сих пор на даче катаюсь на складной Каме, на которой еще мой дед ездил, умерший в 84 году.

Пфф у меня Стелс лет 7 прожил пока один косорукий кретин не ушатал за месяц.
Что нужно сделать с великом чтобы так ео почти списать - он умалчивает
 
[^]
koryuun
1.02.2018 - 22:14
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074
Цитата (Шлюз @ 1.02.2018 - 21:55)
Цитата (ben905 @ 1.02.2018 - 21:31)
честно,по сравнению с сегодняшним днем хреново жили. Но был один плюс- работа была всегда и на работе можно было не работать.
Для минусаторов- я 41 год в СССР прожил, до начальника сектора в НИИ дослужился

Ога! Так хреново жили , аж квартиры бесплатно давали, потом еще в навязку дачный участок, выпирали в отпуск в дом отдыха от профкома, детей в пионерлагерь на лето за 13-17 рублей на месяц...
Так хреново, что сейчас даже готов так хреново пожить, как при Брежневе.

Если квартиры давали, то почему по окончании совка ещё оставалось множество коммуналок? Одна из моих бабушек умерла в 2000-е в классической питерской коммуналке.

Если квартиры давали, то откуда возникла необходимость в государственной программе "Жильё-2000"?

Это сообщение отредактировал koryuun - 1.02.2018 - 22:14
 
[^]
Шандор
1.02.2018 - 22:14
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 683
Цитата (artivenom @ 1.02.2018 - 21:40)
Цитата (karas72 @ 1.02.2018 - 22:33)
Цитата
хлеб стоил 16 копеек килограмм

Давненько я хлеб на развес не покупал...
Цитата
яйца – 90 копеек десяток

А также 1:05 и 1:30.
Магнитофон "Электроника 302" - 144 рубля. Велосипед "Салют" - 100рублей. Сигареты "Ява" (в мягкой упаковке) 40 копеек.
Эх...время было..

хороший пример.

яйца на ЗП инженера в 140 рублей можно купить 155 десятков. сейчас 155 десятков стоит примерно 9300 рублей.

Магнитофон "Электроника 302" - 144 рубля. Ну сравним например даже не знаю с чем... телефоном. За 1 ЗП можно купить сейчас телефон? Да даже не один. Если считать относительно яиц то получается цена телефона-магнитофона 9300 рублей.

Велосипед "Салют" - 100 рублей. Сейчас китаец стоит 5-10 тысяч рублей.

Когда начинаешь считать соотношения и покупательную способность 1 зарплаты, то сразу розовые очки про социалистическую экономику и "раньше жили лучше" отпадают. Правда у тех, кто объективно настроен считать, а не просто верить.

Еще один школьник... Нельзя считать в вещах которые относятся к техническому прогрессу!! В Великом Союзе телевизор 5 зарплат стоил, а сейчас одну пятую зарплаты! Но это не значит что мы лучше жить стали, всего лишь технологии удешевились. Считайте в "вечных ценностях" ЖКХ, проезд, медицина, образование. Поймете в какой сейчас мы жопе!

ФОРМАЛИН

 Подозрение на: флуд
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 3%


Это сообщение отредактировал system - 2.02.2018 - 00:29
 
[^]
AleksandrU
1.02.2018 - 22:15
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 462
какая гречка какой кофе никогда этого не было в свободной продаже как и колбасы.
 
[^]
Zeitplan
1.02.2018 - 22:15
-9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.01.18
Сообщений: 87
Цитата (Silver867 @ 1.02.2018 - 22:13)
Цитата (Zeitplan @ 1.02.2018 - 22:12)
Цитата (плезанс @ 1.02.2018 - 22:08)
Цитата (ajaxru @ 2.02.2018 - 00:51)
Водка сильно подорожала, до 10 руб, после этого страна была обречена

Нахуй такая страна которая из за водки может крякнуть.
Не в первый раз встречаю такое что вот пришел Горби начался сухой закон и пиздец

На самом деле там много факторов сошлось. И война в Афгане, и Чернобыль, и падение цен на нефть, и необходимость отвечать на американскую программу "звездных войн", и несколько подряд неурожайных годов. Ну и Горбачев со своей дурацкой перестройкой. Надо было остановиться на кооперативах и ни в коем случае не отдавать тяжелую промышленность частникам. И тогда мы бы прошли по китайскому пути. Но только раньше их. И сейчас вертели бы на хую весь мир.

Это надо было делать при молодом Брежневе.
Но партия предпочла окуклиться и кормить негров во всем мире, строящих социализм.

Да, ты прав. Кормежку ниггеров я и позабыл. Но необходимо было расширять сферу влияния социализма.
Косыгин в конце 60х попытался реформы начать, но быстро заткнули это дело.

ФОРМАЛИН

 Подозрение на: флуд
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 2%


Это сообщение отредактировал system - 2.02.2018 - 00:29
 
[^]
Hedgehog24
1.02.2018 - 22:16
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14746
Мне бы назад в СССР, на свой завод и к моему станку: 390 - 450 рублей в месяц без всяких шабашек. Ни о чём другом я не мечтаю. У меня было бы опять всё, что только пожелаю.
 
[^]
плезанс
1.02.2018 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35371
Цитата (rockin @ 2.02.2018 - 01:11)
Цитата (artivenom @ 1.02.2018 - 22:09)
Цитата (rockin @ 1.02.2018 - 23:01)
Да понимаю я прекрасно, что это потреблядство и вообще мелочи.

Потреблядство, это когда как твоя бабушка - первый раз увидел и глазами всё хочется попробовать, как перебежчики на запад. А когда это приелось, когда это с детсва всё, то уже нет потреблядство. Это просто часть жизни.

Чем доступнее жрачка и любые покупки, тем больше человек начинает задумываться о вечном, о дружбе, об искусстве. А когда в голове либо "как что-нибудь пожрать и не сдохнуть" или "как же хочется колбаски, но надо экономить", то ни о чем другом думать человек не будет.

Вывод: двигаемся в правильном направлении.

Погугли, что ли, что есть "общество потребления". Прям на педивикии и погугли :]

Если на пальцах, "мне надоел этот телефон, пойду себе новый куплю". И шторки надо поменять с красных на белые.

Ложь
Общество потребления по Франклу это те кто забивает бессмысленность своей жизни шопингом книгами развлечениями и просто чем то тупым
Это не имеет отношения к потребительским товаром практически. Это состояние души если хочешь
И имелись в виду семидесятники: хиппи пацифисты и все такое. А у нас это семидесятники которые набивали дом всяким дефицитом. Но никак не поколение девяностых и нулевых
 
[^]
vwp1976
1.02.2018 - 22:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Цитата (19JOKER75 @ 1.02.2018 - 21:48)
Цитата
Если хлеб стоил все те же 16 копеек, то молоко – уже 26 копеек, колбаса (вареная) – 2,80, обед в столовой – 1 рубль 40 копеек, бутылка водки – 10 рублей, килограмм картофеля – 12 копеек, яйца – 1,20 за десяток,

Казахстан, 80-е: Хлеб 20 коп., молоко 27 коп бутылка 0,5, пустую можно было сдать за 15 коп, водку я тогда не пил, но точно не 10 руб. Яйца 80 коп, 1.20 - диетические, картошка - не помню, ибо тогда не покупали ее вообще, весной сажали, осенью копали и в подвал, до следующего урожая.

1 советский рубль равен ста современным рублям.
получается:
Хлеб 16 рублей. В Ростове хлеб стоил 24 копейки, то есть, 24 рубля.
Колбаса 280.
Водка - 1000 рублей.
Телевизор цветной - 70 тысяч рублей.
Куртка демисизонная - 15 тысяч рублей
Бензин - 65 рублей.
Доллар - 85 рублей официально, 600 рублей на руках.
Проезд - 5 рублей.
Жигули 1,2 млн рублей.
Зарплата моих родителей - 12 тысяч рублей на наши деньги.
 
[^]
Bayron1
1.02.2018 - 22:17
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 2005
давненько не было срача про советское прошло. Про себя скажу, я хоть и застал Союз уже в агонии, но хорошо помню себя с 6 лет - это года с 1983, как в школу пошел. Отец - слесарь з/п 220 руб. (6 разряд), мама - телеграфистка з/п 145-165 руб. (сменная работа сутки-двое), жили в Ростове на Дону, млин на все хватало.
Сколько раз приводил пример. в 1983 году, через 6 лет после свадьбы, мои родители купили москвич-412 за 5500 руб. без кредитов, просто накопили, при этом особо сильно себя не ограничивали, все черноморское побережье объехали, Крым, Прибалтика, Ленинград.
Летом стабильно 4 человека ездили на 3 недели на море, а зимой на каникулах ездили в Ленинград вдвоем с отцом, он брал за свой счет отпуск и возил меня к тетке.
Отец говорит, что на море ездили в кармане было около 700-1000 рублей, еще и оставалось.
 
[^]
Yoy
1.02.2018 - 22:17
0
Статус: Offline


 

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 1090
Цитата (karas72 @ 1.02.2018 - 21:57)

"ЯВА" стоила 30 коп (мягкая)..40 коп(твердая)...... [/QUOTE]
Ява "дубовая" (твёрдая упаковка), как и "Столичные" стоили 60 копеек. Это я про 1987 год. Когда курить начинал и точно знал ценник.

все точно.
небольшое дополнение, Ява была 2-х видов: Ява-Явская и Ява-Дукат
Первая была по вкусу отличная, а вторая - не очень.

...и еще была Ява 100. почем, уже не помню.
 
[^]
ЕвгенИвыныч
1.02.2018 - 22:18
1
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Нормально жили, по крайней мере моя семья. Дефицит хоть и был, но у всех все было.
Отец зарабатывал 650 рублей, мать около 400.
 
[^]
АлыйВит
1.02.2018 - 22:20
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 7068
В 1990 году перед армией я работал каменщиком какого-то там невысокого разряда.
Получал до 150 рублей. Это были деньги!
Мой батя - токарь 6-го разряда, "Мастер "Золотые руки" мог зарабатывать до 400 рублей. А может и больше. Не помню сейчас. Надо его партийный билет глянуть.
Вот как ценился в СССР рабочий класс!
При этом помню, что черный хлеб был 16 копеек, белый 20, литр молока тоже 20... КОПЕЕК, блять! Коробок спичек 1 копейка! Мороженое от 8 копеек! С наполнителем 11 или 15.
Водку вот помню по 5.30. Но тогда это не интересовало совсем. gigi.gif
Просрали, сука. Такую страну просрали!
 
[^]
Rold
1.02.2018 - 22:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (beloruchka @ 1.02.2018 - 21:37)
Сибирь 1988 г. Белый хлеб 22 копейки, молоко 1 литр 46 копеек, водка не помню сколько стоила. Я в те времена ещё не употреблял, но точно не 10 рублей!!!!!

Горбачев резко поднял цены. «Андроповка», которая стоила до начала противоалкогольной кампании 4 рубля 70 копеек, исчезла с прилавков, а с августа 1986 года самая дешёвая водка стоила 9 рублей 10 копеек.
 
[^]
Zeitplan
1.02.2018 - 22:21
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.01.18
Сообщений: 87
Цитата (AleksandrU @ 1.02.2018 - 22:15)
какая гречка какой кофе никогда этого не было в свободной продаже как и колбасы.

Между прочим, кофе в зернах в продаже был всегда. Но все гонялись именно за дерьмовым растворимым.
Вот с гречкой действительно были периодические перебои. До сих пор понять не могу, почему why.gif
А колбаса... Знаешь, почему ее не хватало? Ажиотажный спрос. Вот сейчас ты пришел и купил себе грамм 300. А при Союзе если появилась в продаже, то надо обязательно килограмма два хапнуть (больше в одни руки не дают). Или скажешь, что у тебя никогда в холодильнике не было колбасы? gigi.gif
А вот кооперативную по 10 рубликов за кг никто не спешил почему-то покупать. Она свободно продавалась. Сделай "варенку" не по 2.20, а по 10, она бы тоже спокойно на прилавках лежала.
Сегодняшнее изобилие в магазинах не от того, что стало много продуктов, а от того, что у народа стало мало денег.
 
[^]
Silver867
1.02.2018 - 22:21
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19358
Цитата (Шандор @ 1.02.2018 - 22:14)
Цитата (artivenom @ 1.02.2018 - 21:40)
Цитата (karas72 @ 1.02.2018 - 22:33)
Цитата
хлеб стоил 16 копеек килограмм

Давненько я хлеб на развес не покупал...
Цитата
яйца – 90 копеек десяток

А также 1:05 и 1:30.
Магнитофон "Электроника 302" - 144 рубля. Велосипед "Салют" - 100рублей. Сигареты "Ява" (в мягкой упаковке) 40 копеек.
Эх...время было..

хороший пример.

яйца на ЗП инженера в 140 рублей можно купить 155 десятков. сейчас 155 десятков стоит примерно 9300 рублей.

Магнитофон "Электроника 302" - 144 рубля. Ну сравним например даже не знаю с чем... телефоном. За 1 ЗП можно купить сейчас телефон? Да даже не один. Если считать относительно яиц то получается цена телефона-магнитофона 9300 рублей.

Велосипед "Салют" - 100 рублей. Сейчас китаец стоит 5-10 тысяч рублей.

Когда начинаешь считать соотношения и покупательную способность 1 зарплаты, то сразу розовые очки про социалистическую экономику и "раньше жили лучше" отпадают. Правда у тех, кто объективно настроен считать, а не просто верить.

Еще один школьник... Нельзя считать в вещах которые относятся к техническому прогрессу!! В Великом Союзе телевизор 5 зарплат стоил, а сейчас одну пятую зарплаты! Но это не значит что мы лучше жить стали, всего лишь технологии удешевились. Считайте в "вечных ценностях" ЖКХ, проезд, медицина, образование. Поймете в какой сейчас мы жопе!

В чем удешевилась технология выращивания гречневой крупы?
Которая в СССР была дефицитом и продавалась только ветеранам и инвалидам по талонам?

МЕХАНИЗМ

 Подозрение на: флуд
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 2%


Это сообщение отредактировал system - 2.02.2018 - 00:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44954
0 Пользователей:
Страницы: (32) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх