Закон – тайга

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Девятипалый
10.01.2018 - 11:38
-2
Статус: Offline


Девять Смертей

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 1641
Цитата (mrnemo @ 10.01.2018 - 11:35)
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 11:13)
Цитата (AlexMur @ 10.01.2018 - 11:07)
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 12:02)
Лет десять уже такого не помню, вот только недавно было.

Только я собрал в баул походных ежей и снова очканул. Так можно, или нет?!

При чем тут туристы вообще? Да и москвичей у нас немало, соблюдайте законы, не нарывайтесь и все в порядке будет.

У нас не как в столицах, нет банд и беспредела, маньяков и прочего. Очень редко, местные сами разбираются.

Ага, держите сотню-другую кубов готовой продукции, лично её сторожите и регулярно отстёгивайте местным "афтаритетам" на бутылку?

У нас нет авторитетов ) И не одно производство, а десятки. И что вас удивляет, в том, что сотня кубов лежит? Есть же сторожа, даже чтобы десять кубов погрузить вам как минимум час-два надо, несколько человек и скания-камаз ))

Это сообщение отредактировал Девятипалый - 10.01.2018 - 11:38
 
[^]
mrnemo
10.01.2018 - 11:39
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (Рогирсон @ 10.01.2018 - 11:34)
ТС гордится тем, что люди нарушили закон?
Ну что же, удачи. Только не надо в соседних ветках орать про беспредел судей и ментов.
Кстати, как к этому отнеслись местные, которые там работали? Или работников тоже из Москвы завезли?

Так ТС же пишет, что беря на работу его земляков надо обязательно учитывать запои. А таким людям никакой серьёзной техники доверить нельзя.
Впрочем, несерьёзной техники я бы им тоже не доверил.
 
[^]
werrba
10.01.2018 - 11:39
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.07.17
Сообщений: 85
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 11:35)
Цитата (Рогирсон @ 10.01.2018 - 11:34)
Кстати, как к этому отнеслись местные, которые там работали? Или работников тоже из Москвы завезли?

Там работали на комплексах. Людей практически не надо. Это не бригада - вальщик, пехальщик, сучкоруб, чекировщик, тракторист и так далее -там все один человек.

И вывозили они сырье, кругляк.

А вы не вывозили, а там прямо в лесу половую, доску и плинтус делали lol.gif lol.gif
 
[^]
Fanzin
10.01.2018 - 11:40
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.05.16
Сообщений: 780
Чтобы начинать бизнес или вообще тупо в глубинке даму заводить, надо уважение местных получить, а не с бухты барахты.

Я вот к жене 2-й будущей приехал, так каждая собака спрашивала, кто чего, потом узнали и успокоились. Но проверяли долго, потом еще сказали если что , то капец тебе и не найдут. Не знаю как где, а я сталкиваюсь с тем, когда узнают, что на оборонку работаешь, то сразу народ не наглеет, а интересуется.
 
[^]
poppler
10.01.2018 - 11:40
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.12
Сообщений: 54
Цитата (mrnemo @ 10.01.2018 - 11:35)
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 11:13)
Цитата (AlexMur @ 10.01.2018 - 11:07)
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 12:02)
Лет десять уже такого не помню, вот только недавно было.

Только я собрал в баул походных ежей и снова очканул. Так можно, или нет?!

При чем тут туристы вообще? Да и москвичей у нас немало, соблюдайте законы, не нарывайтесь и все в порядке будет.

У нас не как в столицах, нет банд и беспредела, маньяков и прочего. Очень редко, местные сами разбираются.

Ага, держите сотню-другую кубов готовой продукции, лично её сторожите и регулярно отстёгивайте местным "афтаритетам" на бутылку?

Вот как-раз таки пример поведения "столичных" ребят.
Мол, вы тут все алкаши и быдло, поэтому радуйтесь, что мы к вам пришли и стрижем культурно, не до конца. Трусы же вон - на вас ещё.
Причем такое отношение априори не взирая ни на что, просто в силу того, что они - масквичи, а тут - регион. И со временем не меняется.
 
[^]
mrnemo
10.01.2018 - 11:41
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 11:38)
Цитата (mrnemo @ 10.01.2018 - 11:35)
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 11:13)
Цитата (AlexMur @ 10.01.2018 - 11:07)
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 12:02)
Лет десять уже такого не помню, вот только недавно было.

Только я собрал в баул походных ежей и снова очканул. Так можно, или нет?!

При чем тут туристы вообще? Да и москвичей у нас немало, соблюдайте законы, не нарывайтесь и все в порядке будет.

У нас не как в столицах, нет банд и беспредела, маньяков и прочего. Очень редко, местные сами разбираются.

Ага, держите сотню-другую кубов готовой продукции, лично её сторожите и регулярно отстёгивайте местным "афтаритетам" на бутылку?

У нас нет авторитетов ) И не одно производство, а десятки. И что вас удивляет, в том, что сотня кубов лежит? Есть же сторожа, даже чтобы десять кубов погрузить вам как минимум час-два надо, несколько человек и скания-камаз ))

Меня удивляет сам подход, что запой работника - это норма, которую работодатель должен учитывать и закладывать в план работы предприятия.
 
[^]
Девятипалый
10.01.2018 - 11:41
0
Статус: Offline


Девять Смертей

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 1641
Цитата (werrba @ 10.01.2018 - 11:39)
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 11:35)
Цитата (Рогирсон @ 10.01.2018 - 11:34)
Кстати, как к этому отнеслись местные, которые там работали? Или работников тоже из Москвы завезли?

Там работали на комплексах. Людей практически не надо. Это не бригада - вальщик, пехальщик, сучкоруб, чекировщик, тракторист и так далее -там все один человек.

И вывозили они сырье, кругляк.

А вы не вывозили, а там прямо в лесу половую, доску и плинтус делали lol.gif lol.gif

Почему в лесу? На заводы свои. Они недалеко - мы же провинция прямо в городе. Там распускаем на пилорамах, ленточках или многопилах, далее четырехсторонний станок, сушилка и так далее.

Что вас смущает? Работают местные люди.

Это сообщение отредактировал Девятипалый - 10.01.2018 - 11:42
 
[^]
Девятипалый
10.01.2018 - 11:43
6
Статус: Offline


Девять Смертей

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 1641
Цитата (mrnemo @ 10.01.2018 - 11:41)
Меня удивляет сам подход, что запой работника - это норма, которую работодатель должен учитывать и закладывать в план работы предприятия.

Это наша Родина, наша провинция и наши люди. Да, пьющие, но я не найму чурок, а буду вот так работать с нашими. Пусть даже и дохд будет меньше и риски.

Кто-то завозит ускоглазых, но мы не приветствуем такое.
 
[^]
ЗСМ
10.01.2018 - 11:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.12
Сообщений: 4416
Цитата (Iberlvil @ 10.01.2018 - 10:39)
Бля, да у вас там прям сюжет фильма Аватар 2
gigi.gif faceoff.gif

зы

тоже все синие были, когда технику жгли? alik.gif

bravo.gif аплодирую стоя, надо же было так тонко параллель провести.
Я хз. Живу в регионе когда-то являющемся флагманом лесозаготовительной промышленности СССР.
Нихуя тут никто не пилит, не рубит. Леспромхозы сдохли давным давно, частники пилят конечно потихоньку, но это капля в море, от некогда гремевшей славы.
Все старые лесные тропы лесовозные заросли мелкой порослью, я там сейчас брожу охочусь. Мелкие посёлки лесной промышленности вымерли от пьянства после того как там рухнули леспромхозы. И Москвичи сюда не рвутся чего-то.

Зато охота тут отменная...
 
[^]
mrnemo
10.01.2018 - 11:44
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (poppler @ 10.01.2018 - 11:40)
Цитата (mrnemo @ 10.01.2018 - 11:35)
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 11:13)
Цитата (AlexMur @ 10.01.2018 - 11:07)
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 12:02)
Лет десять уже такого не помню, вот только недавно было.

Только я собрал в баул походных ежей и снова очканул. Так можно, или нет?!

При чем тут туристы вообще? Да и москвичей у нас немало, соблюдайте законы, не нарывайтесь и все в порядке будет.

У нас не как в столицах, нет банд и беспредела, маньяков и прочего. Очень редко, местные сами разбираются.

Ага, держите сотню-другую кубов готовой продукции, лично её сторожите и регулярно отстёгивайте местным "афтаритетам" на бутылку?

Вот как-раз таки пример поведения "столичных" ребят.
Мол, вы тут все алкаши и быдло, поэтому радуйтесь, что мы к вам пришли и стрижем культурно, не до конца. Трусы же вон - на вас ещё.
Причем такое отношение априори не взирая ни на что, просто в силу того, что они - масквичи, а тут - регион. И со временем не меняется.

Не, про алкашей и необходимость держать сотню кубов готовой продукци на случай запоя работников писал не я, а ТС.

Московский подход - это "Работаешь = зарабтываешь, забухал - пошёл вон, уволен по статье и без пособия". Для вас сие - дикость грабёж?
 
[^]
Рогирсон
10.01.2018 - 11:45
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.17
Сообщений: 1591
Девятипалый
Цитата
При чем тут туристы вообще? Да и москвичей у нас немало, соблюдайте законы, не нарывайтесь и все в порядке будет.

Судя по твоему посту, законы нарушаете вы. Да ещё и гордитесь этим.
Цитата
У нас не как в столицах, нет банд и беспредела, маньяков и прочего. Очень редко, местные сами разбираются.

В столицах тоже нет банд и беспредела. Во всяком случае, технику у нас не жгут, если нанял не тех.

Это сообщение отредактировал Рогирсон - 10.01.2018 - 11:48
 
[^]
ErmakSibir
10.01.2018 - 11:47
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 712
Цитата (poppler @ 10.01.2018 - 10:47)
Ну, как показывает Российска практика, таки правильно сделали.
За редким исключением, москвичи обычно ничего хорошего в регионы не приносят. Как правило, они находят на более-менее налаженное производство, выкупают его, и начинают попросту доить. Начхав на рабочих, тех. процессы и прочую "никому не нужную муть" и не выделяя деньги на разитие вообще. В итоге через 3-5 лет годное предприятие помирает напрочь. Либо, если повезёт, влачит жалкое существование где-то в районе дна.

Хорошо описал. Вопрос: а кто продавал? и почему?
Местный же? из-за своей жадности, или жадности доярок, или убыточно?
 
[^]
poppler
10.01.2018 - 11:47
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.12
Сообщений: 54
Цитата (werrba @ 10.01.2018 - 11:36)
Цитата (poppler @ 10.01.2018 - 11:07)
Но вот за пределами москвы нормальных москвичей не сыщешь.

Это как? За пределами масквы живут уже не масквачи..

Поясняю: из Москвы в регионы "дела делать" приезжает настолько много дерьма, что и впрям складывается впечатление, что все москвичи - дерьмо.
Если же самому приехать в Москву, то вроде и нет - вполне нормальный люди с процентом говна не сильно отличающимся от среднего.
Вот и получается, что нормальные москвичи, похоже, сидят у себя в Москве, как и все нормальные люди. А дерьмо от вас по всей стране расползается.
 
[^]
mrnemo
10.01.2018 - 11:47
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 11:43)
Цитата (mrnemo @ 10.01.2018 - 11:41)
Меня удивляет сам подход, что запой работника - это норма, которую работодатель должен учитывать и закладывать в план работы предприятия.

Это наша Родина, наша провинция и наши люди. Да, пьющие, но я не найму чурок, а буду вот так работать с нашими. Пусть даже и дохд будет меньше и риски.

Кто-то завозит ускоглазых, но мы не приветствуем такое.

У вас там, что, вообще никого кроме конченых алкашей нету?

С таким подходом, и алкаши у вас будут только множиться, и производство загнётся.

А виноваты будут да, мАсквичи, китайцы и чурки.
 
[^]
Alechandro
10.01.2018 - 11:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (AlexMur @ 10.01.2018 - 10:37)
А потом повальное пьянство от безработицы и плачь про клятых москалей.. У меня знакомый так лесопилку открывал в Нижегородской области два раза. Первый раз сожгли свои же, нанятые тут же, работнечги. Не понял. Сожгли ещё раз и в приватной беседе сказали, что не хотят работать на приезжего.

Ну хуй знает...Сам с данной области - лесопилок у нас действительно до хрена. А вот более сложной деревообработки по сравнению со ВСЕМИ окрестными регионами - хуй да маленько. Я уж не говорю про евроокна - вагонку и фанеру местую заебешься искать, все от соседей - тех же кировчан.

А вот по поводу поджогов - местные алкаши ( то есть не конкуренты и не бандюганы) с другом вашим приватные беседы вели? И он их не засадил?Так у него нигде бизнеса не будет. Горели и у нас - и у местных и у приезжих, но уж точно не работники жгли умышленно, под предлогом, что на залетного не хотят работать - хуета хует.
 
[^]
FENIX35
10.01.2018 - 11:50
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Цитата (poppler @ 10.01.2018 - 11:47)
Цитата (werrba @ 10.01.2018 - 11:36)
Цитата (poppler @ 10.01.2018 - 11:07)
Но вот за пределами москвы нормальных москвичей не сыщешь.

Это как? За пределами масквы живут уже не масквачи..

Поясняю: из Москвы в регионы "дела делать" приезжает настолько много дерьма, что и впрям складывается впечатление, что все москвичи - дерьмо.
Если же самому приехать в Москву, то вроде и нет - вполне нормальный люди с процентом говна не сильно отличающимся от среднего.
Вот и получается, что нормальные москвичи, похоже, сидят у себя в Москве, как и все нормальные люди. А дерьмо от вас по всей стране расползается.

ты у тех москвичей дату московской регистрации спроси. И ещё надо посмотреть откуда и куда больше дерьма приезжает
 
[^]
Девятипалый
10.01.2018 - 11:51
1
Статус: Offline


Девять Смертей

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 1641
Цитата (mrnemo @ 10.01.2018 - 11:47)
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 11:43)
Цитата (mrnemo @ 10.01.2018 - 11:41)
Меня удивляет сам подход, что запой работника - это норма, которую работодатель должен учитывать и закладывать в план работы предприятия.

Это наша Родина, наша провинция и наши люди. Да, пьющие, но я не найму чурок, а буду вот так работать с нашими. Пусть даже и дохд будет меньше и риски.

Кто-то завозит ускоглазых, но мы не приветствуем такое.

У вас там, что, вообще никого кроме конченых алкашей нету?

С таким подходом, и алкаши у вас будут только множиться, и производство загнётся.

А виноваты будут да, мАсквичи, китайцы и чурки.

Почем нету то? Просто немало пьющих. Процентов 20-30, если не больше. Не всегда, а, например, запоями.

Мы их пробуем кодировать, кого-то получается, кого-то нет. Обычно стараемся помочь всем.

Поймите, нас в провинции все меньше с каждым годом, разбрасываться людьми нехорошо.
 
[^]
ErmakSibir
10.01.2018 - 11:53
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 712
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 10:58)
Цитата (beloruchka @ 10.01.2018 - 10:54)
ТС прав. Моя работа связана с лесом и его дальнейшей переработкой.
Но, есть одно замечание по поводу местных работников.
Пьют безбожно, и вот это огромная проблема.

Есть такое. Но и производство, согласитесь, такое, что можно иметь про запас сотню кубов доски-бруса на тот случай, если запьют )

Ничего страшного не случится, если нормы не выдадут.

faceoff.gif Вот она Россия матушка.
Ничего если патронов вовремя не будет.
Не заработанная прибыль есть убыток.
Не мое не жалко.
 
[^]
Absolutxxx
10.01.2018 - 11:54
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.09
Сообщений: 1438
ЖЫзненно важное производство, но аренду проебал.
МАсквичи на красивых комплексах законы нарушают (или нет?), а мы им тогда всю их красоту пожжем.
Ну а че? Отличный подход.
"Работайте, братья!" ©
Пильщик, дрочильщик, подносильщик и еще мильон синеботов на одну елку.
Прям, про Лилльских ткачей вспомнилось че то

Это сообщение отредактировал Absolutxxx - 10.01.2018 - 11:57
 
[^]
Боцман77
10.01.2018 - 11:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 1277
Прикольно! Свои, не свои. Москвичи не москвичи. Скоро будут уже спрашивать, как в нулевые:" С какого двора?" Сейчас в Крыму северяне скупают очень много пансионатиков,санаториев, магазинчиков. Привозят свой персонал в большинстве случаев. Тоже жечь нужно? Может человеку вообще по прописке работать только разрешить?
 
[^]
Vetya
10.01.2018 - 11:55
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 287
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 11:51)


Поймите, нас в провинции все меньше с каждым годом, разбрасываться людьми нехорошо.

А куда деваются? В Москву едут? Поднимаются - потом возвращаются подняв бабки и вложив в свое производство и тут хуяк - земляки сжигают технику. Красота!!! brake.gif
 
[^]
ErmakSibir
10.01.2018 - 11:57
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 712
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 10:59)
Цитата (wwf @ 10.01.2018 - 10:43)
это по какому то договору или просто на словах? Если так -предъявляйте законно. Нахера технику то жечь?

Просто на словах.

Да Горбачеву тоже на словах обещали что нато не расширится.
Без обид ТС, но как дети малые. пишешь что отвыкли от криминала,но можно потеряться в тайге, договора нормально не подписываете, аренду вовремя не платите и что-то требуете - никакого криминала.
Народ хороший, люди говно ©
 
[^]
mrnemo
10.01.2018 - 11:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 11:51)
Цитата (mrnemo @ 10.01.2018 - 11:47)
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 11:43)
Цитата (mrnemo @ 10.01.2018 - 11:41)
Меня удивляет сам подход, что запой работника - это норма, которую работодатель должен учитывать и закладывать в план работы предприятия.

Это наша Родина, наша провинция и наши люди. Да, пьющие, но я не найму чурок, а буду вот так работать с нашими. Пусть даже и дохд будет меньше и риски.

Кто-то завозит ускоглазых, но мы не приветствуем такое.

У вас там, что, вообще никого кроме конченых алкашей нету?

С таким подходом, и алкаши у вас будут только множиться, и производство загнётся.

А виноваты будут да, мАсквичи, китайцы и чурки.

Почем нету то? Просто немало пьющих. Процентов 20-30, если не больше. Не всегда, а, например, запоями.

Мы их пробуем кодировать, кого-то получается, кого-то нет. Обычно стараемся помочь всем.

Поймите, нас в провинции все меньше с каждым годом, разбрасываться людьми нехорошо.

По своему личному опыту могу только сказать, что брать на работу алкаша, даже кодированного - подкладывать предприятию мину с генератором случайных числе вместо часового механизма.
Алкаши - неисправимы. Они не могут хорошо работать. А вот непьющих стимулировать на хорошие и отличные показатели вполне реально и выгодно.

20-30% работников бухают запоями?
И контора с таким работниками умудряется ещё что-то зарабатывать? Да вы в таком случае, просто гении бизнеса!
 
[^]
poppler
10.01.2018 - 11:57
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.12
Сообщений: 54
Цитата (mrnemo @ 10.01.2018 - 11:44)
Цитата (poppler @ 10.01.2018 - 11:40)
Цитата (mrnemo @ 10.01.2018 - 11:35)
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 11:13)
Цитата (AlexMur @ 10.01.2018 - 11:07)
Цитата (Девятипалый @ 10.01.2018 - 12:02)
Лет десять уже такого не помню, вот только недавно было.

Только я собрал в баул походных ежей и снова очканул. Так можно, или нет?!

При чем тут туристы вообще? Да и москвичей у нас немало, соблюдайте законы, не нарывайтесь и все в порядке будет.

У нас не как в столицах, нет банд и беспредела, маньяков и прочего. Очень редко, местные сами разбираются.

Ага, держите сотню-другую кубов готовой продукции, лично её сторожите и регулярно отстёгивайте местным "афтаритетам" на бутылку?

Вот как-раз таки пример поведения "столичных" ребят.
Мол, вы тут все алкаши и быдло, поэтому радуйтесь, что мы к вам пришли и стрижем культурно, не до конца. Трусы же вон - на вас ещё.
Причем такое отношение априори не взирая ни на что, просто в силу того, что они - масквичи, а тут - регион. И со временем не меняется.

Не, про алкашей и необходимость держать сотню кубов готовой продукци на случай запоя работников писал не я, а ТС.

Московский подход - это "Работаешь = зарабтываешь, забухал - пошёл вон, уволен по статье и без пособия". Для вас сие - дикость грабёж?

Ну ок, попутал, да. У ТС'а, видать, осталось такое.
Подход "Работаешь = зарабтываешь, забухал - пошёл вон, уволен по статье и без пособия" вполне себе нормальный. С ним сложно спорить.
Но подход москвичей в регионах далеко не таков. Вернее они исполняют всего-лишь вторую его часть и редко исполняют первую. Или платят мало, или гнобят народ. Причем если в более-менее крупных городах их теснят потихоньку, поскольку народу и предприятий на город много. То вот в моногородах они лютуют по-черному. Потому что градообразующее предприятие кто-то спикрал ещё в 90-х (либо москвич, либо местное дерьмо которое потом укатило в москву), соответственно альтернативы нет.
 
[^]
Underson79
10.01.2018 - 11:59
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.08.15
Сообщений: 106
На лесозаготовке бухали всегда. И при советском союзе, и после, и в леспромхозе пили, и в лесхозе на заготовке пили. Традиция лесной отрасли. Но последние лет 10-15 бухают намного меньше. Это те кто на ручной валке. А операторов на харвестерах и форвардерах пьяных или с похмелья вообще никогда не видел. Им употреблять некогда, комплексы работают сутками, они успевают только поесть и поспать. Так что это в общем то миф, что в регионах пьяницы одни. Платите людям нормальную зарплату и работать будут ответственные адекватные люди.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27351
0 Пользователей:
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх