Оболганный царь

Он виноват в том,что умер,а родовитых бояр не додавил,пожалел.
Про неинтеграцию нахапанных территорий настолько не в тему,что диву даешься.
Ни одно из покоренных ханств не восстало в период смуты и проблем с ними не было.
Раскачивали государство изнутри бояре,снаружи поляки.Ну и казаки нехило отметились.

SWolf74

Да давно известно. 100 млн долларов из американского посольства.

Читал исторический роман, уж не упомню какого автора, "Иван Грозный". Там очень красиво и правдиво (специально проверял в разных источниках) рассказано про жизнь Ивана, про его мотивы его поступков и про его раскаяние в старости.

«Добрая слава Иоаннова пережила его худую славу в народной памяти: стенания умолкли, жертвы истлели, и старые предания затмились новейшими; но имя Иоанново блистало на Судебнике и напоминало приобретение трех царств могольских: доказательства дел ужасных лежали в книгохранилищах, а народ в течение веков видел Казань, Астрахань, Сибирь как живые монументы царя-завоевателя; чтил в нем знаменитого виновника нашей государственной силы, нашего гражданского образования; отвергнул или забыл название мучителя, данное ему современниками…».

Это тоже Карамзин, если что.

про вас известно почти все.Ходят слухи,что вы психически ненормальный человек,
получаете удовольствие от просмотра видео с трупами и т. д.
Ничего,что я без доказательств?Вам же они не нужны.
Технологию обливания грязью с юмором описал в свое время Марк Твен
в рассказе:"Как меня выбирали в губернаторы".У рассказа прикольная концовка:
"С совершенным почтением ваш, когда-то честный человек, а ныне:
Гнусный Клятвопреступник, Монтанский Вор, Осквернитель Гробниц,
Белая Горячка, Грязный Плут и Подлый Шантажист
Марк Твен"
Прочитайте,он коротенький.
Да,кстати.ВЫ еще и мерзкий лгун.Доказательство?Ваш коммент.

Ну скажем прямо, царь он был жестокий (а не жестоких царей табакерками в висок убивали), но есть один момент который мог кардинально изменить карту мира.
Я о сватовстве Ивана 4 к Елизавете 1(английской). Вот если бы он смог уломать её, и жениться на ней, то ...настоящий полёт фантазии для писателя фантаста (жаль книжек по альтернативной истории, на эту тему нет)

« ... наехал князь Костенътин в си ж год на Николен день и, приехавши в тую треть в Будкиничи, как мужи собрались. И он немъши королева наместника Онисима, въбил до смерти, а сына его Карпя, инемъши со слугою з Данилком, обесил, а Дмитра Федовича, а Оксенька Каспровича узъвесил, а на Сенька Ленътевича, а Онъдрейка Даниловича, а Ульянъка Семенъковича, а Кирка Абакуновича, тых посекли до смерти, а домы розграбили всих тых, ничого в домех не оставили».


«а как, живучи еще, Костенътин на всем Ржове брал на людех перво з дыму по грошу з всее Ржовы, а потом и з головы по грошу, а в третее з дыму по три денги на слуги брал»

«инъших многих имаючи, брал на ком рубль, на ком два, на ком копу - тых не исчести; а конем и скоту взял без числа, вельми много; а как тогды имал их, одных конем взялъ семъдесят; а што клетных статъков брал, кое платья, кое простицъ, тых домовых речей, тому и числа нет…»

Это опричнина? Нет, это времена ещё Ивана 3-го. Это набег? Вражеская рать? Нет, это князь Константин (скорее всего один из князей Оболенских) назначен наместником. Вот, приехал.

А вот Иван Владимирович Лыко Оболенский.

То пакъ, какъ князь великий Московъский узялъ Новгородъ и вечо имъ сказилъ, ино узъехалъ на Ржову князь Иванъ Лыко и ехалъ черезъ Влицы, и судилъ и грабилъ людъ — што хотелъ, то на нихъ бралъ. И оставилъ слугъ своихъ, Тимофея а Буръца, и тые его слуги судили и грабили люди, што хотели, то брали: на Климъку два рубли взяли, на Денисъку Голубъкиничу рубль взяли, на Онъдроне полтора рубля възяли, на Панъкрате полтора рубля взяли, а на инъшихъ людехъ много побрали — на комъ рубль, на комъ два, на комъ три, на комъ пять, того и не счести. И многии люди съ тыхъ грабежовъ розбеглися по заграничъю, кое ко Пъскому, кое инъде где. Того всего слуги Локговы възяли рублевъ на тридцать. Ино, по клетемъ ходечи, грабили — што было въ клетехъ, то выграбили у людей.

Это сообщение отредактировал skaz03 - 26.09.2017 - 16:00

из вики
В России малый ледниковый период ознаменовался, в частности, исключительно холодным летом в 1601, 1602 и 1604 годах, когда морозы ударяли в июле — августе, а снег ложился в начале осени. Необычные холода повлекли за собой неурожай и голод, а как следствие, по мнению некоторых исследователей — стали одной из предпосылок к началу Смутного времени.
из вики
В 1601 г. шли долгие дожди, а затем грянули ранние морозы и, по словам современника, «поби мраз сильный всяк труд дел человеческих в полех». В следующем году неурожай повторился. В стране начался голод, продолжавшийся три года. Цена хлеба выросла в 100 раз. Чувствуя, что вера в него как в государя исчезает, Борис запрещал продавать хлеб дороже определённого предела, даже прибегая к преследованиям тех, кто взвинчивал цены, но успеха не добился. Стремясь помочь голодающим, он не жалел средств, широко раздавая беднякам деньги. Но хлеб дорожал, а деньги теряли цену. Борис приказал открыть для голодающих царские амбары. Однако даже их запасов не хватало на всех голодных, тем более, что, узнав о раздаче, люди со всех концов страны потянулись в Москву, бросив те скудные запасы, которые всё же имелись у них дома. Люди начинали думать, что это — кара Божья, что царствование Бориса Годунова незаконно и не благословляется Богом.

Воронеж основан в 1586 году при Федоре Иоановиче. Белгород в 1596 году при Борисе Годунове.

Это твоя фраза:"65 миллионов лет назад вымерли динозавры.Хотите знать при чем здесь Путин?"

del.

Это сообщение отредактировал kill1all - 26.09.2017 - 16:34

1989 год-время торжества либерализма в СМИ.
Интернета еще нет и можешь лгать как хочешь,возразить негде.
Солоухин издает фальшивку о палаче Гайдаре"Соленое озеро",которую разоблачил Камов.

Ко́брин публикует научно-популярную книгу об Иване Грозном
Он приходит к мнению, что без введения опричнины государство «на пути либеральных преобразований» продвинулось бы вперед в XVI веке и получило ровное, поступательное движение в последующие века.

Это напоминает историю с выдуманным А. Рыбаковым в его "Детях Арбата" афоризмом якобы Сталина "Нет человека - нет проблемы". Когда Рыбакова приперли-таки вопросом "где и при каких обстоятельствах?", последний по-простецки ответствовал, что у него как у художника есть право на художественный вымысел.
Не удивлюсь,если потом выяснится,что у Кобрина тоже было право на художественный вымысел.

Иван Грозный принял его очень ласково, богато одарил казаков и в подкрепление им отправил князя Семёна Болховского и Ивана Глухова, с 300 ратниками. Среди царских подарков, отправленных Ермаку в Сибирь было сразу две кольчуги, в том числе и кольчуга, некогда принадлежавшая князю Петру Ивановичу Шуйскому. Подарок этот пришёлся как раз кстати; Ермак, продолжая свой трудный поход, носил, по свидетельству своих сподвижников, обе кольчуги (одну поверх другой) и днём и ночью. Царские воеводы прибыли к Ермаку осенью 1583 года, но их отряд не мог доставить существенной помощи сильно убавившейся в битвах казацкой дружине. Атаманы гибли один за другим: сначала в засаду попал Богдан Брязга; потом при взятии Назыма убит был Никита Пан; а весной 1584 года татары убили Ивана Кольцо и Якова Михайлова. Атаман Матвей Мещеряк был осаждён в своём стане татарами и только с большими потерями заставил отступить их предводителя Карачу, визиря Кучума.

Да когда он оболганый то? Уже давным давно, кто хоть чуть чуть интересуется историей в курсе за все его достижения и прегрешения. По мне один из величайших царей России. Ни при ком территория не увеличивалась во столько раз как при нем. Его репрессии логически понятны. А по сравнению с просвещённой Европой , вообще детским игры. И сам он был человек крайне умный, рассудительный и очень ироничный и с юмором. То что к концу правления у него крыша потекла, тоже возможно, травили их семью шибко, что подтвержденной современными исследованиями останков. По временам Ивана Грозного осталось куча документации. В отличии от более ранних времён. Кто хочет, может изучить и сделать выводы. А кому лень, дак и пускай остаётся Иван Грозный тираном, который только и делал, что бояр на кол садился по утру.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

уважаемый, тут даже спорить не нужно, достаточно подумать почему история есть наука и на что она опирается. Читайте исторические источники или хотя бы труды людей, которые в "теме" а не дилетантов или сказочки из интернета.

Мнение доктора исторических наук, профессора Евгения Анисимова о памятнике Ивану Грозному

Инициатива орловских властей привела меня, историка древней России и гражданина современной России, в состояние шока и изумления. Поставить памятник Ивану Грозному — нарушение всех мыслимых этических норм и традиций России.

Когда в 1850-х годах, при императоре Александре II, обсуждались кандидатуры исторических государственных и общественных деятелей, которых нужно отразить на памятнике «Тысячелетие России» (его предполагали установить в Великом Новгороде), в кругах интеллигенции и придворной среде развернулись жаркие споры о многих исторических персонажах. И только в одном все были единодушны: персона Ивана Грозного не должна ни в каком виде быть на памятнике, ибо это позор и несчастье России. В ее истории никогда не было такого омерзительного злодея, каким был этот первый царь России. И это было сказано при самодержавии!

Можно говорить о реках крови, которые пролил Иван в собственной стране, о чудовищных, жесточайших репрессиях, которым он подвергал своих подданных. Речь идет о тысячах и тысячах людей. Напомню лишь одну абсолютно достоверную историю боярина и главы Боярской думы, авторитетнейшего Ивана Петровича Федорова-Челяднина. Грозный обвинил его в несуществовавшем заговоре с целью захвата власти, заставил боярина надеть царские одежды, посадил на свой трон и, глумясь над стариком… вырезал у него ножом сердце. Тело несчастного было брошено в навозную кучу, и его раздирали бездомные собаки.
Но царю этого было мало: началась дикая расправа с родственниками и слугами Федорова. Как писал современник, «умертвив таким образом Иоанна, его семейство и всех граждан, тиран, сев на коня, почти год объезжал с толпой убийц его поместья, деревни (Федоров был богат), производя повсюду истребление, опустошение и убийства. Захватив в плен его воинов и данников, тиран велел обнажить их, запереть в клетку и, насыпав туда серы и пороху, зажечь, так что трупы несчастных, поднятые силой взрыва, казались летающими в воздухе. Тиран очень забавлялся этим обстоятельством. Весь крупный и мелкий скот и лошадей, собранных в одном месте, тиран приказал рассечь на куски, а некоторых и пронзить стрелами, так что он не пожелал оставить живым в каком-либо месте даже и маленького зверька. Поместья и скирды хлеба он зажигал и обращал в пепел. Он приказывал убийцам насиловать у него на глазах жен и детей тех, кого он убивал, и обращаться с ними по своему произволу, а затем умерщвлять. Что же касается жен крестьян, то он приказал обнажать их и угонять в леса, как скот, причем там тайно были расположены засады из убийц, чтобы мучить, убивать и рассекать этих женщин, бродивших по лесам. Таким образом уничтожил он род и все семейство столь великого мужа, не оставляя в живых совершенно ни одного его свойственника или родственника…»

Во время зверств в вотчинах Федорова царь особенно издевался над женщинами: «Женщин и девушек раздевали донага и в таком виде заставляли ловить по полю кур». Воспоминания подтверждаются записями самого Грозного, который в преклонные годы, чтобы вымолить у Бога прощение, завел «Синодик (поминальник) опальных» — убитых и замученных им лично людей за всю свою жизнь. К самым жестоким расправам применялся весьма любопытный глагол — «отделать» (о людях Федорова там сказано: «В Бежецком Верху отделано Ивановых 65 человек, да 12 человек ручным сечением»). Значит, последние 12 человек из людей Ивана Петровича приняли еще легкую смерть от меча или топора, в сравнении с первыми, которые были как-то особо «отделаны» — сожжены, утоплены, распилены и т.д. Всего было казнено таким образом более трехсот людей Федорова.

«Синодик опальных», который вел сам Грозный, включал только за пять лет около 3,5 тысячи человек, начиная с ближних родственников царя, выдающихся полководцев, иерархов церкви и кончая простыми крестьянами и пленными крепостей, взятых его армией. Сам царь задумывал зверские казни и сидел, наслаждаясь тем, как живых людей варили в котле, взрывали на бочке с порохом, устраивали из них «шашлык», вращая на вертеле над медленным огнем, сдирали кожу, сажали на кол, причем — чтобы усугубить мучения — на глазах медленно умиравших людей опричники Грозного насиловали жен, дочерей, матерей казнимых. И все это не басни, не сказки, а реальные истории, зафиксированные во множестве документов и признаний порой самого впадавшего иногда в раскаяние царя.

Неслучайно РПЦ даже не рассматривала недавно внесенное предложение о канонизации Грозного: он безжалостно приказал убить сотни монахов и священников. Посмотрите в Интернете информацию о трагической судьбе главы церкви того времени Филиппа Колычева, задушенного подручным царя Малютой Скуратовым. Новгородского архиепископа царь приказал зашить в медвежью шкуру и затравил собаками.

Великий Новгород особенно пострадал от злодея в 1570 году. Тысячи его жителей, включая женщин и детей, были казнены страшными казнями, утоплены в Волхове. И опричники Грозного на лодках добивали топорами тех, кто всплывал на поверхность. Он совершил страшное святотатство: разграбил величайшую русскую святыню — Святую Софию — храм, который до него стоял нетронутым 500 лет. Следующими грабителями храма были в 1941 году немецкие и испанские фашисты.

Грозный был настоящий насильник и садист — он сам хвастался, что изнасиловал за свою жизнь тысячу девушек. Важно заметить, что он не был больным, сумасшедшим: он прекрасно осознавал, что творит, и порой ужас божеской кары пугал его, и тогда царь начинал каяться, записывать свои грехи и преступления, чтобы потом опять убивать и насиловать.

Если же все сказанное мало волнует читателя-державника, то подчеркну, что как государственный деятель он был полным ничтожеством: провалил все добрые начинания начала царствования, проиграл все войны, какие вел, утратил все первоначальные завоевания, был бездарен и труслив как полководец, но любил копьем добивать связанных пленных. В итоге он поставил Россию на грань разорения. Его царствование закончилось полным крахом: военным, политическим, экономическим. Прежде цветущая страна запустела — до сих пор археологи на северо-западе России находят множество навсегда погибших, запустевших именно во времена Грозного деревень и починков…

То, что нам известно как Смута, когда Россия подверглась нападению врагов и гражданской войне, было прямым результатом правления Грозного. Тогда на какое-то время Россия погрузилась в небытие и даже исчезла с карты мира, и только простые люди, пережившие ад Иванова царствования, под знаменем Минина и Пожарского спасли Россию и для нас тоже.

При этом можно поражаться покорности и терпению русского народа-мученика. Как писал историк начала XIX века Н.М.Карамзин, Россия «двадцать четыре года сносила губителя, вооружаясь единственно молитвою и терпением… В смирении великодушном страдальцы умирали на лобном месте, как греки в Фермопилах за Отечество, за Веру и Верность, не имея и мысли о бунте… Тигр упивался кровию агнцев — и жертвы, издыхая в невинности, последним взором на бедственную землю требовали справедливости, умильного воспоминания от современников и потомков».

Это мы — их потомки! Что же получается — их жертва была напрасна? Что же — их кровь не такая, как наша, а водица? Если мы живем — значит, цепочка наших предков уходит и в эпоху Ивана. А сколько таких цепочек царь-убийца прервал! Убиенные Грозным — такие же люди, как и мы. И мы должны уважать их память. Памятник Грозному — это кощунство над их безымянными могилами. Все эти невинные жертвы злодея, несомненно, взыщут с нас когда-нибудь за это кощунство — установку памятника величайшему злодею русской истории. Орлу это не пройдет даром!

Известно, что к концу жизни царь гнил заживо, издавая отвратительный запах. Бесспорно, Господь не допустил, чтобы Грозный избежал ада: в последнюю минуту его пытались постричь в монахи — тогда считали, что это верный способ спасти душу. Но нет! Иноческий убор возложили уже на коченеющий труп злодея, и нет сомнений, что он — в преисподней, там, где ему и место, а не на площади чудесного, замечательного, светлого города России.

Это сообщение отредактировал Andr83 - 26.09.2017 - 19:07

По названию темы сначала подумал, что снова про Николая.

Поклонской не дайте это прочесть, а то вкрай ебанётся.

Что-то ваш историк больше напоминает пропагандиста,рассказывающего про корейского Кима,самолично расстреливаюшего министров из зенитки.

Да, это, конечно, убийственные аргументы - мнение тех, о ком автор еще в самом начале поста написал:

Абсолютно не причем, ботексный пидорас есть и пидорасом останется в памяти людской, до Ивана Грозного ему как до края вселенной и параллели с древним царём здесь проводить не надо.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Я родом из Александрова, поезжайте - посмотрите на те палаты царские, туда бы переселить на пару годиков вороватых наших чиновников, чтоб узнали тягости правления, я там могу разогнуться в полный рост и то не везде.

Это сообщение отредактировал Глумъ - 27.09.2017 - 13:08