Оболганный царь

"Грозный" - это можно сказать их наследственная кличка, его предок тоже был "Грозный". Видать, за характер и нрав.

Вроде как кризис этот был неизбежен. Выживание в феодальном ключе уже не представлялось возможным. Нужна была централизация государства иначе сожрали бы или с запада или с юга.

А поляки которые "шастали" этот самый момент профукали в итоге потеряв государственность на 200 лет. А шанс с литовцами у них был.

Это согласно свидетельству Поссевино, пытавшегося склонить Ивана IV к унии с католицизмом?
Достоверный источник...

назовем святыми и канонизируем. Святой Медвед строитель храмиков для святых уточек, Святой Шувалов покровитель летающих корги, святой светлый кназь Владимир хоспади-спасибо-что-он-наш-президент(на одном дыхании)

эко ты выворачиваешь... что нравится - достоверно, а что нет - мусор.
Хитро

Это сообщение отредактировал all2799 - 26.09.2017 - 14:42

Это что за хрень?

не знаю, как оценивать его деятельность как царя в средние века

но с современной точки зрения, это был точно психически больной человек, маньяк и садист, страдал от мании преследования, расстройством личности.


Н.М. КАРАМЗИН (русский историк XIX в.):

«Москва цепенела в страхе. Кровь лилася; в темницах, в монастырях стенали жертвы; но... тиранство еще созревало: настоящее ужасало будущим! Нет исправления для мучителя, всегда более и более подозрительного, более и более свирепого; кровопийство не утоляет, но усиливает жажду крови: оно делается лютейшею из страстей. — Любопытно видеть, как сей государь, до конца жизни усердный чтитель христианского закона, хотел соглашать его божественное учение с своею неслыханною жестокостию: то оправдывал оную в виде правосудия, утверждая, что все ее мученики были изменники, чародеи, враги Христа и России; то смиренно винился пред Богом и людьми, называл себя гнусным убийцею невинных, приказывал молиться за них в святых храмах, но утешался надеждою, что искреннее раскаяние будет ему спасением и что он, сложив с себя земное величие, в мирной обители св. Кирилла Белозерского со временем будет примерным иноком! Так писал Иоанн к князю Андрею Курбскому и к начальникам любимых им монастырей, во свидетельство, что глас неумолимой совести тревожил мутный сон души его, готовя ее к внезапному, страшному пробуждению в могиле!»

По порядку:

- После смерти Генриха 8 англичане жили, мягко говоря, неспокойно. Не Смута, но близко. И, что характерно, вина в этом политики Генриха очевидна.

- Смутное время началось спустя 14 лет после смерти Ивана 4-го. И связывать Смуту напрямую с ним... ну смело. А чего не с Шуйскими или с Годуновым? В чём вина Ивана 4 в Смуте?

- интеграция территорий? Несмотря на Смуту, Сибирь не отвалилась - даже мыслей таких не было. И Астрахань с Казанью - тоже. О каких территориях писал-то?

что за бред? пишите уж сразу что царь был коммунистом))

"Они уверены, что будут среди палачей"
(режиссер Павел Лунгин об открытии памятника Грозному)

О Грозном известно уже почти все. Он был сыноубийцей, женоубийцей, внукоубийцей. Лично принимал участие в пытках. Прерывал молитву, и диктовал — кого и как надо пытать. Известно, что этот человек был настоящим злодеем.

Более того, известно, что он проиграл все войны за 20 последних лет правления. И результатом его правления стал один из мрачнейших периодов в истории России. Он разделил страну на своих и чужих. Все вылилось в Смутное время, которое по сути было Гражданской войной.

Встает вопрос, что, Россия обезумела? Почему через пять веков хочет возвеличивать злодея? На этот вопрос обычно отвечают: «А вот посмотри. Знаменитый Генрих Восьмой в Англии. Тоже тиран и женоубийца». Но это была правда и особенности другого времени. Нам же интересно говорить не про Грозного — про нас.

«Это как бы мечта о Сталине»

Не представляю себе, чтобы Англия покрылась вдруг памятниками Генриху Восьмому. Или во Франции вдруг, как грибы, вырастали памятники Карлу Девятому, и на них бы писалось: «Спасибо за Варфоломеевскую ночь и истребление гугенотов».

Это вопросы к нам. Эти вопросы о нас. Как мы оцениваем свое прошлое и настоящее. И тогда мы понимаем, что на самом деле, речь идет не о Грозном. Это все эвфемизмы в так и не разрешенных спорах о Сталине. И Грозного, с легкой руки Эйзенштейна используют как метафору оценки правления Сталина. Это как бы мечта о нем.

Значит есть определенная часть людей в нашем обществе, которые хотели бы разделить страну на своих и чужих, на палачей и на жертв.

Почему-то они свято уверены, что они-то будут среди палачей.

Уверены, что окажутся среди опричников с собачьей головой у седла, или, как Сорокин гениально описывал: «С собачьей головой на радиаторе «Мерседеса».

Просто хотелось бы предупредить, что история гораздо непредсказуемей, сложнее. Напрасно они считают, что будущее палачей им уготовано.

Пусть все-таки подумают о своей жизни, своих детей, о жизни современников. Хочется предостеречь: «Не вызывайте дух злодея. Не играйте с огнем, это опасная игра, жертвами которой вы сами можете стать».

ну так хоть кто-нибудь, хоть одна живая душа, объяснит мне - ну как споры о истории могут навредить России? Вот прям ТС реально думает, что у нас настолько все плохо?
Andr83
тут это, по-ходу новая скрепа обозначилась... Т.ч. ты это, не раскачивай и не расскрепляй скрепы.

А вообще напрягают такие ТСы, глядишь и призовут затянуть пояса опять и жить как при Грозном....

Это сообщение отредактировал all2799 - 26.09.2017 - 14:51

О каких подданных речь? Крестьяне? Всем было насрать - это скот по тем временам везде. Феодалы? Они тупо рвали одело на себя и только хлебнув смутных времён наконец до них дошло что надо возвращать государство на своё место.

Да и кто сказал, что обеспечь он им "спокойствие" то было бы лучше? Запад попер бы на восток при любом раскладе. Это движение не останавливалось ни при Петре, ни позже. Только сильное государство зажимавшее в тиски яйца подданных спосбоно было противостоять мощнейшей европейской цивилизации расползавшейся в поисках новых земель по всему земному шару.

Разорение и террор опричных лет (1565—1572 гг.) стали одними из главных причин того глубокого кризиса, который переживала Россия в конце XVI в. Усилившаяся социальная нестабильность в условиях династического кризиса — отсутствия прямого наследника — привела русское государство (через 20 лет) к трагическим событиям Смутного времени: голоду, неурожаю, появлению самозванцев, претендующих на престол, нашествию иноземных войск, полному обнищанию народа, упадку экономики, деградации государства.

Если и правда, то королей-психопатов хватало у всех. Нам что каяться?

ДЖЕРОМ ГОРСЕЙ (ум. после 1526 г., английский дворянин, дипломат, встречался с царем Иваном Грозным):

«Царь жил в постоянном страхе и боязни заговоров и покушений на свою жизнь, которые раскрывал каждый день, поэтому он проводил большую часть времени в допросах, пытках и казнях, приговаривая к смерти знатных военачальников и чиновников, которые были признаны участниками заговоров. <…> Царь наслаждался, купая в крови свои руки и сердце, изобретая новые пытки и мучения, приговаривая к казни тех, кто вызывал его гнев, а особенно тех из знати, кто был наиболее предан и любим его подданными. В то время он всячески противопоставлял им и поддерживал самых больших негодяев из своих военачальников, солдат, все это на деле привело к росту враждующих и завистников, не осмелившихся даже один другому доверять свои планы свержения царя (что было их главным желанием). Он видел это и знал, что его государство и личная безопасность с каждым днем становятся все менее надежными. <…>

Отлично! Общаемся цитатами из википедии

Начало самодержавия в России: Государство Ивана Грозного. — Альшиц Д. Н., Л., 1988

Голод и неурожай тоже Иван 4 за 20 лет заложил? С учётом того, что неурожай при Годунове был чисто климатическим... силён был царь. ))

Социальная нестабильность? Хорошо, отыгрываем назад: тот же династический кризис, но Иван НЕ зачистил остатки удельных да родовитых. И что получим?

Ясен пень и на этом всё. А то что казнили и пытали заговорщиков и изменников в те времена во всех странах ничего?

Давайте Дюма почитаем, эту как её Королеву Марго. Что там с главными героями в конце делают? Наверное посылают в европейскую тюрьму с интернетом телевизором и отдыхом на Мальдивах? Что там у Дрюона с тамплиерами забубенили? Что делали в те времена с катарами? Да целые города под нож пускали. Точно так же как это сделал Грозный с Новгородом.

Я не говорю что это типо классно и давайте ща так же делать. Просто именно таким образом встали на ноги в те времена все государства. Утверждая абсолютную власть центра - огнём и мечём. Пытками и казнями. Порабощениями народов, а порой и откровенным геноцидом.

А все эти весёлые бояре которых Грозный мочил были того же роду-племени и схарчили бы его самого в пять минут, дай он слабину (что почти и произошло).

Это сообщение отредактировал CutPaste - 26.09.2017 - 15:09

Ты бы попробовал пожить когда вокруг тебя мрут от яда жёны, прислуга и тебе подливают...
И при этом выиграл несметное количество битв с османами и их приспешниками в самой их поре.
Не я бы посмотрел на такого "сумасшедшего".
Чё ты несёшь? Карамзин писал сказку в интересах действующей династии. Именно поэтому Ивана четвёртого и поливают столько лет.

причем тут запад? образ кровавого тирана сформирован не западом а нашими. как известно историю пишут победители, а победителями после смерти Ивана 4 и смутного времени были Романовы, у которых был личный счет с Грозным. Батюшку царя Михаила ведь он "репрессировал" в монахи постриг. вот они историю и написали как им выгодно. Народ простой как до него так и после него жил хреново. Кошмарил он бояр вот одни из них когда к власти пришли ему и отомстили.

Всю настоящую русскую историю переписали при Петре Первом,когда академию наук заполонили немцы!

В Европе всегда народу дохренища было, плодились в те времена, как негры сейчас. А ресурсов мало, а кормить надо. Плюс, отпрыски всяких феодалов, у которых кулаки чешутся, и надо бы с ними че-то делать. Поэтому европейцы не особо заморачивались с тем, кто там сколько кого убил, и сколько погибло в очередной войне. Бабы всё равно новых нарожают. Которых опять таки, надо куда-то деть.

Ну и вообще, умершие же отправляются в царство небесное, ну или в ад, кто как индульгенции покупал. В общем, получают, что заслужили, и вроде как ничего страшного не произошло. Подумаешь, сотней тысяч больше, сотней тысяч меньше...

Да... а вот в России, с её бескрайними просторами, которые нужно кому-то осваивать, отношение чуть другое было, и даже опальных бояр всё больше в ссылки отправляли. Возможно, именно поэтому казни Ивана Грозного и запомнились больше, чем жертвы европейских политиков.

А как сейчас пиарят приростителя земли русской? Он Крым присоединил! А сколько на Дальнем востоке и Забайкалье слил. Смотрим кино и наслаждаемся.

Кем подаются?
Я очень люблю документальные фильмы об истории. В основном, смотрю зарубежные (чаще английские, потому что много снимают). И не заметила того, о чем вы пишете.
А именно о королях и царях смотрела несколько циклов фильмов. Так там наши цари - просто душки по сравнению с их королями. Никто не старается очернить наших, даже, наоборот - например, о Петре Первом всегда говорят с восхищением. И о Грозном судят объективно.

хуево вы знаете историю, что российскую, что зарубежную

Литературное произведение как доказательство?Оригинально.
И о вас можно сочинить нечто подобное-какой вы развратник,
какие мысли у вас черные,как вы вчера на малолетнюю соседку взглянули.

ноунейм Biochemist всяко авторитетнее Карамзина

это не литературное произведение, балбес
всё основано на данных и записях современников

Как отмечает В. Кобрин, «писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие». До 90 % земли лежало «в пустее». Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и «волочились меж двор».

Книги полны записями такого рода: «…опритчиные на правежи замучили, дети с голоду примерли», «опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам умер, дети безвесно збежали», «опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли». В Двинской земле, где собирал подати опричник Барсега Леонтьев, целые волости запустели по выражению официального документа «от гладу, и от море, и от Басаргина правежу». В духовной грамоте 60-х гг. автор отмечает, что его село и деревню в Рузском уезде «опришницы розвозили, и та земля стояла в пусте лет з двацеть». Экономические и демографические результаты опричнины резюмировал псковский летописец, записавший: «Царь учиниша опричнину… И от того бысть запустение велие Русской земли»