Разящий меч: как советская пехота училась воевать

Не много дополню.Это еще и штурмовые саперные,и инженерно-понтонные ОСназа ,еще и огнеметные ,еще и кирасирные.Это основа основ спецназа.Старинов!Ковал этих бойцов!И да..Ковалось все из пехоты.Наиболее обстрелянных опытных пехотинцев.Им даже награды закрытыми указами выдавались.

Это сообщение отредактировал Whitesable - 1.07.2017 - 23:02

Интересный факт: 12-й штурмовой инженерно-сапёрной Мелитопольской Краснознамённой орденов Суворова, Кутузова и Красной Звезды бригадой командовал болгарин Пётр Павлов Панчевски генерал-майор иженерных войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлов,_Пётр_Георгиевич

Старинов во-первых, а во-вторых он диверсантов ковал, а не штурмовиков.

В .... прохладно.При чем здесь треть танков.Потери от Фауст патронов 10-25%,точно не помню.Но уж никак не решающие .Фауст имел только вышибной заряд,слишком близко к танку надо было подобраться или подпустить.Для пенса фольксштурма или пацана- задача тем более не из лёгких.Да и нужная ли...фаустпатроны бросали пачками,ибо он не номерной,владельца не установишь

Опыт этот таки дался большой ценой. К 1945 технология ведения боевых действий была, действительно, отработана. Но! Численность стрелковых дивизий редко превышала 6 тысяч человек, часто в дивизиях было по 3-4 тысячи. Пехотинцев призывали из освобождённых районов, было много окруженцев просидевших с 1941 по хуторам, так же много солдат старших возрастов (более 40 лет), пацаны 18 лет. Человеческий ресурс страны был на грани исчерпания.
Качество советской пехоты в 1941 немцами оценивалось значительно выше, чем в 1945.

пока сам не окажешься острием клинка нихера не узнаешь как им быть. На войне жарко/холодно/мокро, голодно, в бронике на +40 в тени просто смерть.

Устало зевая, - а почему не посмотреть ГДЕ формировались дивизии 1941 года???
Вот из прошлых тем...
37-я армия была создана 10 августа 1941 года на Юго-Западном фронте на базе соединений и частей оказавшихся в результате отхода в районе Киевского укрепленного района и резервов Ставки ВГК.

В состав армии вошли следующие формирования

управление (штаб)
147-я стрелковая дивизия
171-я стрелковая дивизия
175-я стрелковая дивизия
206-я стрелковая дивизия
284-я стрелковая дивизия
295-я стрелковая дивизия
Киевский укрепленный район
ряд артиллерийских и других соединений и частей

Половина из указанных частей не украинского формированияdont.gif

171 сд была развёрнута 18 сентября 1939 года на базе 38-й Донской стрелковой дивизии имени Микояна. Перед войной располагалась в Северо-Кавказском военном округе
175 сд была сформирована согласно приказу Народного Комиссариата обороны СССР от 8 июля 1940 года. Формировалась в Прохладном и Моздоке.
206-я стрелковая дивизия была сформирована в марте 1941 года в Одесском военном округе.
295 сд была сформирована в июле 1941 года, согласно постановлению № ГКО-207сс от 19.07.1941. Место дислокации — город Чугуев Харьковской области.
284 сд была сформирована в конце июля 1941 года в Харьковском военном округе в г. Ромны

А под Москвой значит бутылки с зажигательной смесью были более эффективны чем ручные противотанковые гранатометы под Берлином, только по тому что их изобрели гансы тупорылые

Стальной нагрудник защищал от пистолетных пуль.
От винтовочной пули мог защитить, если пуля была на излёте, или попадание было скользящим.
Опять же руки/ноги/голова - нагрудником не прикрыты.

Ситуация была:

Да не якобы...наградной лист оформленный есть,фото..Но не припомню что бы он был в нагруднике
Слабо верится что б обстрелянный боец прям в ступор впадал- стреляюнепадает...впечатлительные долго не живут на фронте.Стоишь- ну на тебе по ногам,по башке и хнатебя.
Да и шисбровцу обмундирование напяливать поверх нагрудник в слабой надежде удивить противника....движения стесняет,нагрудник не скинешь.Фуфайку без рукавов поддевали,по воспоминаниям.
Пздеж все скорее всего.Полудетский .

Это сообщение отредактировал всезебэст - 1.07.2017 - 22:45

Не соглашусь)))Павла Анатольвича (Судоплатова) и Илью Григорьевича (Старинова) не перепутали?Богатый опыт ДРГ антиДРГ так понимаю службы?(прям кипит )))

Это сообщение отредактировал Whitesable - 1.07.2017 - 22:35

Скользящий

Не ладно. специально для Вас потери по танковым армиям принимавшим участие в Берлинской операции:
1 гвардейская танковая армия потеряла безвозвратно 232 танка и САУ, из общего количества в 790 единиц САУ и танков.
Причем в этот период включены и потери при прорыве Зееловских высот, а за время уличных боев в Берлине 1-я гв. танковая армия потеряла безвозвратно 104 бронеединицы
2-ая гвардейская танковая армия общее количество САУ и танков перед началом операции-667 единиц. Общие потери за все время операции-209 САУ и танков, а за время уличных боев в Берлине 2-я гв. танковая армия потеряла безвозвратно так же 104 единицы.
3-ая гвардейская танковая армия -общее количество танков и САУ перед началом операции -632 бронеединицы
Общие потери-323 танков и САУ, а а за время уличных боев в Берлине 3-я гв. танковая армия потеряла безвозвратно-114 танков и САУ
Ну и где здесь треть от общего количества?

Да однозначный пиздеж. Пуля 98 маузера не отскакивала от кирасы саперской...

Так и у немцев моб.ресурс закончился. Призывать начали 15-ти летних и 50-ти летних. СССР ниже 18-ти лет не опускался. Это к вопросу "завалили немцев трупами".
Изначально моб.ресурсы были относительно равны.
Мясорубка 41-43 года конечно покрошила и немцев и наших.
Но Вермахт 41-го несравненно выше по своим показателям чем Вермахт 44-45-го. А вот РККА 41-го существенно уступает РККА периода 44-45 года.
Именно поэтому финал был очевиден.

Откуда вы лезете?
Напиши источник, откуда ты черпаешь свои знания.
Небось Солженицына и Резуна начитался?

Дедушка обмолвился, что когда Советская Армия на ДВ приехала в 1945м, "самурайский дух" очень сильно увял. Русским очень сильно хотелось домой. Поэтому япошек крошили...крошили, короче. И да, русские огорчились, когда американцы ядрёными бомбами сыпать стали. Русские на Токио нацеливались, а японцы взяли и капитулировали...

Проблемы советских дивизий закончились во второй половине 1943 года, когда было накоплено достаточное количество артиллерии.
Теоретически в начале войны в РККА с артиллерией было вроде бы не плохо - в стрелковой дивизии имелся гаубичный полк и легкий артиллерийский полк. Ешё один-два полка придавались на корпус (2-3 дивизии).
Там где эта артиллерия успевала развернуться - там советские войска эффективно оборонялись.
Пример - Передовой отряд 87-й стрелковой дивизии подошел к южной окраине Владимира-Волынского уже в 9 утра 22 июня 1941 года. Он завязал бой с частями 298 пехотной дивизии немцев. Вскоре к городу подтянулись основные силы дивизии. Видя, что немцы стремятся захватить Владимир-Волынский, командир 87-й стрелковой дивизии генерал Алябушев принял решение контрударом ликвидировать образовавшийся плацдарм у Устилуга. 96-й стрелковый полк при поддержке 212-го гаубичного артполка повел наступление с юго-западной окраины Владимира-Волынского с целью выйти к Бугу южнее Устилуга. 16-й стрелковый полк полковника П.И. Филимонова при поддержке 178-го артполка начал наступление с северо-западной окраины Владимира-Волынского с целью захвата Устилуга и выхода на Западный Буг севернее города. Атаку поддерживали два батальона танков, выделенные по распоряжению командующего 5-й армией из состава 41-й танковой дивизии. 283-й стрелковый полк оставался в резерве командира дивизии. В течение дня 87-я стрелковая дивизия смогла потеснить немцев на 6–10 км к западу от Владимира-Волынского, деблокировав окруженные ДОТы 19-го пулеметного батальона.

Однако уже к концу лета 1941 года из-за больших потерь матчасти арт. возможности советской стрелковой дивизии резко просели.
Даже в апреле 1942 года советская дивизия имела всего 20 76-мм пушек УСВ образца 1939 года и 12 122-мм гаубиц образца 1910/30 года.
Для сравнения немецкая пехотная дивизия располагала 36 105мм гаубицами и 12 150мм гаубицами.
Т.е против 32 советских орудий 76-122мм немцы выставляли 48 орудий 105-155мм.

Вот когда 1-я и 2-я линия немецкой обороны начала просто сноситься в хлам сотней орудий на км фронта, тогда и пошли крупные успехи советских войск

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 1.07.2017 - 22:40

По фамилии Ватаман гуглите. Дядька зачОтный. http://russian7.ru/post/vasiliy-vataman-kroasnoarmeec-kotor/

Что почём,зачем почему- хз,уже и бутылки под Москвой приплел..Даже за меня какую то ересь высказал.Продолжай спорить без меня,умеешь.

Это сообщение отредактировал всезебэст - 1.07.2017 - 22:42

Я не буду спорить.

Да это дерьмократские сопли- по " закидали трупами".СССР никогда не призывалподростков и стариков,в отличии от Германии.При том что у Гитлера кого только не было,при чем не только в нацформированиях,а и просто в штате,дох народу.Одних бывших граждан Союза просто в вермахте(не в РОА!) около миллиона человек.
Так что мясорубку деды немцам устроили знатную,кто кого ещё закидывал.

Тоже много думал над этим...Не то слово!!!...Это были. без всякого преувеличения - СУПЕРЛЮДИ!!!...Для них дойти до Ла-Манша, было вопросом нескольких дней...Прокатились бы с ветерком...Американцы это прекрасно понимали и свою "ядерную дубинку", засунули себе в зад...

Вот что вспоминал писатель Константин Симонов о встрече на фронте с бойцами дивизии народного ополчения: «В следующей деревне мы встретили части одной из московских ополченских дивизий, кажется, шестой. Помню, что они тогда произвели на меня тяжелое впечатление. Впоследствии я понял, что эти скороспелые июльские дивизии были в те дни брошены на затычку, чтобы бросить сюда хоть что-нибудь и этой ценой сохранить и не растрясти по частям тот фронт резервных армий, который в ожидании следующего удара немцев готовился восточнее, ближе к Москве, — и в этом был свой расчет. Но тогда у меня было тяжелое чувство. Думал: неужели у нас нет никаких других резервов, кроме вот этих ополченцев, кое-как одетых и почти не вооруженных? Одна винтовка на двоих и один пулемет. Это были по большей части немолодые люди по сорок, по пятьдесят лет. Они шли без обозов, без нормального полкового и дивизионного тыла — в общем, почти что голые люди на голой земле. Обмундирование — гимнастерки третьего срока, причем часть этих гимнастерок была какая-то синяя, крашеная. Командиры их были тоже немолодые люди, запасники, уже давно не служившие в кадрах. Всех их надо было еще учить, формировать, приводить в воинский вид. Потом я был очень удивлен, когда узнал, что эта ополченская дивизия буквально через два дня была брошена на помощь 100-й и участвовала в боях под Ельней».
Подробнее: http://vm.ru/news/2015/04/09/poslednij-rez...kvi-283379.html

ты в такой горячей теме, с такими заявлениями супротив слов ТС без пруфов бы не ходил

почитай Шумилина. там побольше гораздо и без пафоса