Секреты уникального оружия: как создавался сверхточный пистолет ПЕ-10

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
skysurf
27.03.2017 - 21:37
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 865
Цитата (burialrat @ 27.03.2017 - 21:30)
Цитата (BattlePorQ @ 27.03.2017 - 20:40)
Цитата (Lысый @ 27.03.2017 - 20:21)
Да, в пистолетном бою маленькие быстрые пульки не стоят ничего против толстых и медленных.

Толстых, медленных и мягких ))))

Ну это если цели без СИБов бегают так 9/21 с термоупроченным сердечником неплох только бахает громко , томпак со свинцом 3 и выше классу до лампочки

Поэтому и стреляют двоечками - третьему классу оно может и до лампочки, а вот тушке в нём не поздоровится.
 
[^]
kreig81
27.03.2017 - 21:43
6
Статус: Offline


Археолог

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 1937
Цитата (Никыч @ 27.03.2017 - 19:23)
Цитата (burialrat @ 28.03.2017 - 02:11)
Цитата
Да причем здесь 5.7х28 и его останавливающая способность. Речь о 10х22 патроне как о высокоточном.

Вполне если оружие сбалансированно под этот калибр по весу и ты его контролируешь . дистанции стрельбы максимум 25 м 30х50 см , на 15 м 30х30 , ближе 10 20х20 см ,
вот задачи в практической стрельбе и дистанции

Итак, читаем название: Сверхточный пистолет. То-есть самый очень точный, а не попадающий в полуметровое окно с 25 метров.
10х22 не может быть сверх точным патроном.

есть такое понятие как IPSC - это спортивная дисциплина со всеми ограничениями, которые присущи практически любому виду спорта. калибр - одно из ограничений. и хоть что делай, но никуда от этого не деться. пистолет создавался именно под этот вид спорта, а не для того, чтобы создать высокоточный "сферический и в вакууме" пистолет хуй пойми для чего...

хотел ты показаться умным, а вот получилось как всегда (уж извини за констатацию факта)...

Это сообщение отредактировал kreig81 - 27.03.2017 - 21:44
 
[^]
burialrat
27.03.2017 - 21:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (skysurf @ 27.03.2017 - 21:37)
Цитата (burialrat @ 27.03.2017 - 21:30)
Цитата (BattlePorQ @ 27.03.2017 - 20:40)
Цитата (Lысый @ 27.03.2017 - 20:21)
Да, в пистолетном бою маленькие быстрые пульки не стоят ничего против толстых и медленных.

Толстых, медленных и мягких ))))

Ну это если цели без СИБов бегают так 9/21 с термоупроченным сердечником неплох только бахает громко , томпак со свинцом 3 и выше классу до лампочки

Поэтому и стреляют двоечками - третьему классу оно может и до лампочки, а вот тушке в нём не поздоровится.

ну может для кевларового это и актуально , если стоит пластина ничего критичного , мне прилетало и осколки и пуля разок в грудную пластину , по ощущениям приложи фанеру к груди и пусть кто нибудь молотком грамм на 200 долбанет.
 
[^]
Lысый
27.03.2017 - 22:28
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.08.08
Сообщений: 788
Цитата (burialrat @ 27.03.2017 - 21:54)
Цитата (skysurf @ 27.03.2017 - 21:37)
Цитата (burialrat @ 27.03.2017 - 21:30)
Цитата (BattlePorQ @ 27.03.2017 - 20:40)
Цитата (Lысый @ 27.03.2017 - 20:21)
Да, в пистолетном бою маленькие быстрые пульки не стоят ничего против толстых и медленных.

Толстых, медленных и мягких ))))

Ну это если цели без СИБов бегают так 9/21 с термоупроченным сердечником неплох только бахает громко , томпак со свинцом 3 и выше классу до лампочки

Поэтому и стреляют двоечками - третьему классу оно может и до лампочки, а вот тушке в нём не поздоровится.

ну может для кевларового это и актуально , если стоит пластина ничего критичного , мне прилетало и осколки и пуля разок в грудную пластину , по ощущениям приложи фанеру к груди и пусть кто нибудь молотком грамм на 200 долбанет.

Абсолютно согласен, но тупая пулька от 40 SW может прилететь не в центр груди, где кевлар и железо, а в ногу. Думаю, после этого какое-то время стрелять в ответ будет проблематично. Потому что очень больно. Про попадание в башку я даже не говорю.
Вот вам украинский недавний пример. Видео с камер. Чел получил пулевое ранение в область сердца из ТТ и смог после этого результативно отстреляться.
Мнение про неэффективность маленьких быстрых пулек даже с высокими пробивными свойствами для меня в силе. В ближнем контакте, конечно.
А вообще, надо уметь попадать в голову. Это решает многие вопросы.
 
[^]
skysurf
27.03.2017 - 22:50
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 865
А вот я не согдашусь - удар молотка 200гр даже со скоростью 10м/с будет 20Дж против 570Дж у .40sw. И мне не очень хочется чтоб меня куякнули со всей дури 5ти килограмовой кувалдой два раза подряд хоть через фанеру, хоть через плиту с демфером.
А так мне прилетало 9х19 в очки стрелковые, и они выдержали))) Правда это был рикошет на излёте...
 
[^]
Alex0053
27.03.2017 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13422
Чем то он напоминает мне платформу 1911...
 
[^]
Вайгач
27.03.2017 - 23:02
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 612
Сверхточный говорите?


Секреты уникального оружия: как создавался сверхточный пистолет ПЕ-10
 
[^]
skysurf
27.03.2017 - 23:03
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 865
Цитата (Alex0053 @ 27.03.2017 - 22:54)
Чем то он напоминает мне платформу 1911...

Есть мнение, что с тех пор ничего лучше так и не придумали.
 
[^]
Тундрюк
27.03.2017 - 23:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2405
Цитата (Никыч @ 27.03.2017 - 19:11)
Цитата (ben905 @ 28.03.2017 - 02:09)
Никыч
Цитата
А минусаторы понятно физику не учили в школе. Или точность или большой калибр, по другому ни как, хоть обосритесь.

Да ты гений! Люди дураки учаться,делают, испытывают, а ты пришел и все всем объяснил.

Без проблем, обоснуй физику и я первый кину в себя камень. Если ты конечно не обыкновенная балаболка.

А вот внешняя баллистика учит, что чем больше вес метаемого боеприпаса, тем меньше он подвержен действию внешних факторов, как-то : ветер, влажность, давление и т.д.
Т.Е. он стабильней на траектории. Ведь неспроста в последнее время снайперское оружие сдвинулось в калибр 12,7 мм?
Теперь о физике:произведение массы на квадрат скорости деленое на два дает нам энергию метаемого боеприпаса. Проще увеличивать скорость, тогда энергия растет быстрей но падает точность. Проще увеличивать массу ( калибр или линейный размер) боеприпаса.
По этому пути и идут конструкторы боеприпасов. Классическая баллистика говорит именно об этом.
 
[^]
7H21
27.03.2017 - 23:06
1
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
Так а по сути, что это за пистолет? Ни слова в статье не сказано.
Клон Браунинга?


Клон клона :)
В смысле CZ

На прототипах часть деталей была от CZ TS

Могу сказать одно. Этот пистолет лучше чем CZ

Это сообщение отредактировал 7H21 - 27.03.2017 - 23:12
 
[^]
7H21
27.03.2017 - 23:07
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
калибр - одно из ограничений.


Причем минимальный :))
 
[^]
7H21
27.03.2017 - 23:10
0
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата (BattlePorQ @ 27.03.2017 - 21:21)
Цитата (claim777 @ 27.03.2017 - 21:18)
Тогда какой смысл выдачи разрешения на приобретение без невозможности получения разрешения на хранение ?

Хранить в стрелковом клубе, пользоваться там же.

Кроме того, можно выезжать на зарубежные матчи со своим оружием.
 
[^]
dlrex
27.03.2017 - 23:21
3
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10247
Вот высокоточный пистоль, но пистолеты такого типа запретили использовать на соревнованиях. Ибо точный гад! smile.gif

Пистолет МЦ 3-1 «Рекорд».

Подробнее:
Цитата

В 1955 году Евгением Черкасовым с «Рамой» была завоёвана золотая медаль чемпионата Европы. На международной товарищеской встрече в Венгрии в 1956 году из МЦ-3 был установлен всесоюзный рекорд (592 очка) и в том же году советские стрелки с «Рекордом» победили в первенстве дружественных армий по стрелковому спорту.

Несомненно, были бы в копилке этой модели и ещё более громкие титулы, однако, именно выдающиеся характеристики МЦ-3 сыграли с ним злую шутку.

Уникальные возможности новинки в буквальном смысле лишили покоя зарубежные стрелковые круги, и в результате подковёрной борьбы в 1956 году Международным стрелковым союзом было внесено изменение в требования к оружию, где прописывалось обязательное положение оси канала ствола оружия над кистью стрелка. Решение было принято после ХVI Олимпийских игр в Мельбурне, где Черкасов занял второе место. Наверняка повлиял на это решение и отказ СССР продавать МЦ-3 «Рекорд» за рубеж.


Это сообщение отредактировал dlrex - 27.03.2017 - 23:26

Секреты уникального оружия: как создавался сверхточный пистолет ПЕ-10
 
[^]
bvfvlad
27.03.2017 - 23:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 1221
Цитата (Никыч @ 27.03.2017 - 18:18)
Мысли дилетанта, если стоит задача создания самого точного пистолета, почему бы не поставить во главу угла скорость пули и настильность траектории? Тогда сразу отпадают калибры 8 и более мм. И речь может идти о калибрах 4-7 мм. Например пистолетный патрон 5,7 × 28 мм.
Если конечно ни кто не собирается сильно много думать и изменять дореволюционный патрон и средневековое производство 9-10 мм. патронов.

А минусаторы понятно физику не учили в школе. Или точность или большой калибр, по другому ни как, хоть обосритесь.

Намекаешь на FN5.7 ?
 
[^]
Kiriller
28.03.2017 - 12:22
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 1638
Цитата (LEXXHAN @ 27.03.2017 - 18:08)
В России выпущено новое оружие для практической стрельбы (IPSC) – спортивной дисциплины, «взятой на вооружение» силовыми ведомствами для совершенствования стрелковой подготовки сотрудников.

Одно непонятно - зачем тренироваться и повышать стрелковую подготовку на одном пистолете, а в работе пользоваться совершенно другим? Тренироваться-то надо на штатном оружии, которое носишь с собой каждый день. Опять журналюги чево-то напутали...
 
[^]
bulat5
28.03.2017 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.12
Сообщений: 1393
Почему блин сразу уникальное
 
[^]
BUDDYnator
28.03.2017 - 13:30
0
Статус: Offline


Соучаснег

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 3089
Балин..дороговаты маслята, даже для самостоятельной закрутки. Просто пуля вкупе с гильзой..уже 70рубчиков.

Это сообщение отредактировал BUDDYnator - 28.03.2017 - 13:31

Секреты уникального оружия: как создавался сверхточный пистолет ПЕ-10
 
[^]
CerberZS
28.03.2017 - 14:06
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.11.10
Сообщений: 564
Цитата (Никыч @ 27.03.2017 - 18:18)
Мысли дилетанта, если стоит задача создания самого точного пистолета, почему бы не поставить во главу угла скорость пули и настильность траектории? Тогда сразу отпадают калибры 8 и более мм. И речь может идти о калибрах 4-7 мм. Например пистолетный патрон 5,7 × 28 мм.
Если конечно ни кто не собирается сильно много думать и изменять дореволюционный патрон и средневековое производство 9-10 мм. патронов.

А минусаторы понятно физику не учили в школе. Или точность или большой калибр, по другому ни как, хоть обосритесь.

Вот и стоит оставаться дилетантом.
Причина очень простая - IPSC - не стендовая стрельба, а практическая. Отличие как раз в том, что оружие под IPSC должно быть распространенного стандартного калибра - это раз. Два - нужна кучность в районе 5-8 МОА. Никому в IPSC не нужен "дырокол". Три - тренировка IPSC это от 300 патронов. Тот же 5.7 (к слову ни разу какбэ не пистолетный, а промежуточный патрон PersonalDefenciveWearpon типа.) стоит в 2 раза дороже 9мм. 40SW - процентов на 10-15. А нечто "высокоточное" из ваших мыслей стоит вообще нереально. Четыре - дистанцыы пистолетных матчей всегда меньше 50м, а мишени (в основном) - тарелки и гонги 10-15' Т.е. сама дисциплина заточена как раз под "боевые" патроны и "боевые" же стволы.
 
[^]
Vivivdarium
28.03.2017 - 14:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.16
Сообщений: 7890
Ну менты то у нас как ходили с макарами, так и будут. В упор лупить точность не нужна.
 
[^]
Ruwisk
28.03.2017 - 14:45
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 929
Цитата (Никыч @ 27.03.2017 - 20:18)
Мысли дилетанта, если стоит задача создания самого точного пистолета, почему бы не поставить во главу угла скорость пули и настильность траектории? Тогда сразу отпадают калибры 8 и более мм. И речь может идти о калибрах 4-7 мм. Например пистолетный патрон 5,7 × 28 мм.
Если конечно ни кто не собирается сильно много думать и изменять дореволюционный патрон и средневековое производство 9-10 мм. патронов.

А минусаторы понятно физику не учили в школе. Или точность или большой калибр, по другому ни как, хоть обосритесь.

Точность? Точность на каком расстоянии? М?
Вы регламент данных соревнований представляете?
10на22 это далеко не дореволюционный патрон.
Мыслить надо с практического приложения, а у вас гольная теория.
 
[^]
Ruwisk
28.03.2017 - 14:48
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 929
Цитата (Kiriller @ 28.03.2017 - 14:22)
Цитата (LEXXHAN @ 27.03.2017 - 18:08)
В России выпущено новое оружие для практической стрельбы (IPSC) – спортивной дисциплины, «взятой на вооружение» силовыми ведомствами для совершенствования стрелковой подготовки сотрудников.

Одно непонятно - зачем тренироваться и повышать стрелковую подготовку на одном пистолете, а в работе пользоваться совершенно другим? Тренироваться-то надо на штатном оружии, которое носишь с собой каждый день. Опять журналюги чево-то напутали...

Никто не мешает силовикам тренироваться со своими штатными пистолетами.
В IPSC можно юзать и обычные стволы. Покурите раздел стандарт.
 
[^]
akmin
28.03.2017 - 14:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 1495
Был на презентации в Песочном.
Довелось пострелять.
Калибр вообще не чувствуется.
Хорошо стреляет. Только блин за 175 купи, положи его в тире на хранение и ходи проси пострелять.
Дурацкое законодательство.
 
[^]
Dimasik87
28.03.2017 - 15:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.16
Сообщений: 3514
Цитата (Kiriller @ 28.03.2017 - 12:22)
Цитата (LEXXHAN @ 27.03.2017 - 18:08)
В России выпущено новое оружие для практической стрельбы (IPSC) – спортивной дисциплины, «взятой на вооружение» силовыми ведомствами для совершенствования стрелковой подготовки сотрудников.

Одно непонятно - зачем тренироваться и повышать стрелковую подготовку на одном пистолете, а в работе пользоваться совершенно другим? Тренироваться-то надо на штатном оружии, которое носишь с собой каждый день. Опять журналюги чево-то напутали...

А что? Стрелковая подготовка это надрачивание на конкретную единицу оружия?
 
[^]
Diagnos
28.03.2017 - 16:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.12.16
Сообщений: 279
Вот интересно, какое примерно количество "купленных" и хранящихся в тирах стволов. Понятно, что спорт есть спорт и у некоторых мастеров и по несколько может быть машинок. Но таких людей не так много?
Задумка хорошая, но вот в массовое производство запустить его, это нужно сначала рынок обеспечить. А единичные экземпляры по цене вряд ли окажутся конкурентоспособными.
Вообще имхо. рынок кс оружия в нашей стране без изменения законов не сдвинется.....
Тут либо госконтракт для силовиков и соответствующие объемы производства, либо единичные экземпляры для спорта...

Это сообщение отредактировал Diagnos - 28.03.2017 - 16:39
 
[^]
DEHUC1001
28.03.2017 - 16:46
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 383
Цитата (FABLOOK @ 27.03.2017 - 18:28)
Цитата (FABLOOK @ 27.03.2017 - 18:12)
Пистолет Ефимова ПЕ-10 – это полностью отечественная разработка, призванная заместить импортное оружие в условиях санкций...скажите, а что еще введение санкций простимулировало? жить лучше стало?

А чо минусим??? кожгалентерии допустим нет как таковой!!!нет блеать писталеты надо делать, кому они нужны?

Ну так возьмись и выпусти. Чувак взялся и сделал, то что хотел и ты делай
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27878
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх