Неожиданное решение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Saere
29.12.2016 - 09:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 3024
Забавно в этой истории - её изложение ) Автор при рекогносцировке местности и описании дома явно сознательно упустил ту деталь, что стоят кондиционеры и то, что в доме холодно становится лишь при довольно большом минусе на улице ) Чтобы развязка была неожиданной, оригинальной и изобретательной ) Ведь если б о кондиционерах и температурах он сказал сразу, решение было бы очевидным.
 
[^]
Biochemist
29.12.2016 - 09:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (ИванДулин @ 29.12.2016 - 09:11)
Заказчица пожмотилась на центральный кондиционер. Да и технически там было это проблемно. Летом на улице +35. Звонит - Помоги, умирает магазин.
Сплиты поставят ей только через пару недель. А решать проблему надо сейчас.
Приточка на водяном калорифере...
Выхожу во двор и вижу что она поливает газон вокруг магазина. Спрашиваю - по счетчику или как? Вода же холодная, травка заболеет... Вода без счетчика и реально градусов 8.
Покупаю два крана шаровых и два штуцера, перекрываю подачу теплоносителя и с помощью поливочных шлангов запускаю воду что шла на полив в калорифер. Включаю приточку и температура подаваемого воздуха с +35 падает гдето до +27. Уже лучше. Особенно учитывая что цена решения всего рублей 200. Правда калорифер был весь в конденсате, но это уже малая проблема для оперативного решения вопроса.

И куда пошёл конденсат с калорифера?

Кстати, легионелла хоть и в градирне первый раз размножилась прежде чем грохнуть пенсионеров-легионеров, но условия были похожие. Аэрируемая тёплая вода с пылью в которой есть корм... м.м.м.м. ПрЭлестно для того чтобы эпидемию смертельных пневмоний устроить.
Тем более - магазин.
Чудесный "лайф-хак" - размножить микробов неведомых и распылить их вентиляцией по магазину.
 
[^]
Biochemist
29.12.2016 - 09:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (ИванДулин @ 29.12.2016 - 09:17)
Цитата (Anton813 @ 29.12.2016 - 09:12)
Сомнительное решение имхо...
Я бы поступил следующим образом: в "кольцо батарей" поставил бы водяную теплопушку, не нравится дизайн-кто отменял сделать под нее короб с гипса, дизайнЭрскАй блеать! шума практически нет, расход электричества 0.1кВт/ч, кпб крайне велик! цена вопроса 20-30 тыр... испробовано уже...

Эта завеса ну ни как не сможет увеличить выдаваемую мощность котла, который и так на пределе. Т.е. она заберет тепло у батарей... А если учесть что сопротивление калорифера этой завесы намного выше сопротивления батарей, то работать она вообще не будет толком. На нее надо отдельную ветку тянуть о коллектора.

Ну не надо.
Сопротивления у калориферов, например - Тепломашевских очень даже мало. Они же по запараллеленым трубкам протекаются.
Эффект от них абсолютно фантастический - 10-20 кВт тепла снять с коробки размером с чемодан нет никаких проблем.
Котёл в подвале наверняка с запасом по мощности. А оборачиваемость теплоносителя поднять вопрос 7-8 тыр - ставим дополнительный насос циркуляционный в систему и не переживаем.
 
[^]
Biochemist
29.12.2016 - 09:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (Мaтиaс @ 29.12.2016 - 09:39)
Цитата (Biochemist @ 29.12.2016 - 09:31)
Итак. Зимнего комплекта нет. Масло в картере компрессора густое на морозяке. Пускаться кондиционер будет в деструктивном режиме - а тепло в кондиционере берётся только из работы компрессора, там ТЭНов нет. В итоге компрессору писта.
Шо и требовалось доказать.
Не на кондиционерную ли фирму товарищ трудится?

откуда-откуда берётся тепло? gigi.gif
Тепло берётся с улицы! Хоть там и холоднее чем в помещении, которое мы нагреваем.
Не тупи здесь, тэнов нет, иди лучше самообразованием занимайся.

Тупишь то как раз ты.
С обычного кондиционера при температуре ниже -5 С ничего ты не выкачаешь с улицы. Теплофизика его рабочего тела не позволит.
Есть специально заточенные тепловые насосы что могут. Ну так там и рабочее тело другое и компрессор похитрее.
А обычный будет тарахтеть и всё тепло лишь от его несовершенства и будет браться. Мало тепла. Его COP будет около 1, т.е. сколько электричества съел столько внутрь и подал (а на практике - меньше, ещё часть растеряет на внешнем блоке).
 
[^]
karbat
29.12.2016 - 09:53
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 792
ребят говорить о том что сплиты поломаются или будут работать в предельном режиме, после чего опять таки поломаются - не стоит, без знания модели сплита и установленных опций,
у народа сплиты в серверных работают круглогодично, причем кто что туда ставит от балу до дайкинов...
а по факту пусть ставят двери(зонирование) и камин, в холодные морозные вечера будут у камина глинтвейн потягивать)))
 
[^]
Мaтиaс
29.12.2016 - 10:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.01.16
Сообщений: 539
Цитата (Biochemist @ 29.12.2016 - 09:51)

Тупишь то как раз ты.
С обычного кондиционера при температуре ниже -5 С ничего ты не выкачаешь с улицы. Теплофизика его рабочего тела не позволит.
Есть специально заточенные тепловые насосы что могут. Ну так там и рабочее тело другое и компрессор похитрее.
А обычный будет тарахтеть и всё тепло лишь от его несовершенства и будет браться. Мало тепла. Его COP будет около 1, т.е. сколько электричества съел столько внутрь и подал (а на практике - меньше, ещё часть растеряет на внешнем блоке).

Обычным кондиционером вообще не топят, он только для охлаждения.
Реверсивные до -15 тепло дают.
Уважаемый, у тебя лично, в своём доме, конечно же есть кондиционер shum_lol.gif
 
[^]
Biochemist
29.12.2016 - 10:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (karbat @ 29.12.2016 - 09:53)
ребят говорить о том что сплиты поломаются или будут работать в предельном режиме, после чего опять таки поломаются - не стоит, без знания модели сплита и установленных опций,
у народа сплиты в серверных работают круглогодично, причем кто что туда ставит от балу до дайкинов...
а по факту пусть ставят двери(зонирование) и камин, в холодные морозные вечера будут у камина глинтвейн потягивать)))

Не надо путать попу с пальцем!
Серверные!
В серверных тепло ИЗ СЕРВЕРНОЙ выкидывается на мороз. Кондиционер работает в самом лёгком режиме. Он "тепло выливает в ямку, а не в горку", нет ничего проще выкинуть тепло на мороз. Поставь только подогрев картера (зимний комплект) во внешнем блоке и такая система проработает десятилетия.

Тут речь о скорее всего неподготовленном кондиционере. Который будет пытаться запускаться в режиме теплового насоса в лютый мороз. Т.е. он на деревянном масле ьудет пытаться закачать тепло с улицы (в мороз-то, когда там тепла нет) в тёплое помещение.
Ситуация сродни попыткам полива огорода из пустого колодца. Насос пытается что-то подсосать, булькает, а воды-то и нет. На сухую сам себя трёт.
 
[^]
Biochemist
29.12.2016 - 10:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (Мaтиaс @ 29.12.2016 - 10:00)
Цитата (Biochemist @ 29.12.2016 - 09:51)

Тупишь то как раз ты.
С обычного кондиционера при температуре ниже -5 С ничего ты не выкачаешь с улицы. Теплофизика его рабочего тела не позволит.
Есть специально заточенные тепловые насосы что могут. Ну так там и рабочее тело другое и компрессор похитрее.
А обычный будет тарахтеть и всё тепло лишь от его несовершенства и будет браться. Мало тепла. Его COP будет около 1, т.е. сколько электричества съел столько внутрь и подал (а на практике - меньше, ещё часть растеряет на внешнем блоке).

Обычным кондиционером вообще не топят, он только для охлаждения.
Реверсивные до -15 тепло дают.
Уважаемый, у тебя лично, в своём доме, конечно же есть кондиционер shum_lol.gif

Предельная температура работы теплового насоса зависит от рабочего тела и цикла работы тепловой машины.
Как тут справедливо заметили те кто знает - есть и до -40 С модели тепловых насосов, что в этих условиях эффективнее калорифера электрического.

У меня лично много чего есть. И да, они все оборудованы зимним комплектом.
Но это игрушки наружние. Воздух как источник низкопотенциального тепла есть полная дрянь.
Низкая теплоёмкость.
Низкий коэффициент теплопередачи.
Обмерзание теплообменников и неизбежные потери на оттайку.

Тепло надо копить. И, да, я знаю как и использую.
 
[^]
Влуперидол
29.12.2016 - 10:07
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.07.12
Сообщений: 855
Цитата (marges @ 29.12.2016 - 08:34)
у сплитов есть нижняя температура, при которой их нельзя включать.

Так совет же бесплатный, а бесплатно можно всякую хуйню говорить, в том числе и про функцию обогрева сплит системы при температуре за бортом минyc 20 и ниже.
 
[^]
yurist33
29.12.2016 - 10:21
2
Статус: Offline


ТулЯПовец

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 1833
Цитата (Кржимилик @ 29.12.2016 - 08:28)
К сожалению, ТС, мастеров, которые пытаются решить проблему, а не срубить бабла, сейчас меньшинство. Абсолютное меньшинство. Да это понятно. На полезных советах, решающих проблему, денег не заработать, это очевидно. Мог бы за работу тысяч 100-200-300 срубить, а тут пятью тысячами "отделался". Но думаю, что в карму мастеру такое зачтется однозначно.
Кто знает, есть ли там какие-нибудь "тонкие миры" или нет, но добра таким людям, как этот мастер, желают вполне искренне и от души.

Вот что бывает, когда сантехник начинает печь пироги "профессионально" вмешиваться в работу кондиционирования. gigi.gif
На инверторах пишут - работа до -5 -7 градусов. Есть вариант установки "зимнего комплекта", в который входит:
- Замедлитель скорости вентилятора: поддерживает заданную температуру конденсации, предотвращает обмерзание внутреннего блока кондиционера.
- Нагреватель картера компрессора: при остановке компрессора включается подогреватель, исключающий вытекание хладагента в картер. Он подогревает масло, не давая ему загустеть. Вскипание хладагента и гидравлического удара при пуске компрессора не происходит.
- Дренажный нагреватель: отводит конденсат из кондиционера, не позволет воде замерзнуть.
И самое важное — эти комплекты предназначены для работы кондиционера в зимний период на охлаждение, а не на обогрев.
Так как:
- На наружном теплообменнике начинает выделяться конденсат, поэтому при уличной температур 0 С° и ниже, конденсат начинает замерзать. В результате чего наружный блок покрывается льдом.
- В результате ухудшается теплообмен и производительность обогрева кондиционера сильно снижается. Поступление в компрессор жидкого хладагента приводит к поломке компрессора.

Вывод: сантехник получил 5000 рублей, а хозяева недешевый ремонт внешних блоков...

Это сообщение отредактировал yurist33 - 29.12.2016 - 10:30
 
[^]
LuckyEB
29.12.2016 - 11:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.07
Сообщений: 6033
Цитата (Штирлиц @ 29.12.2016 - 08:22)
Я: Смотрите. Прежде чем перейти к очень дорогому, и просто дорогому варианту, давайте я вам расскажу бесплатный.

Я уж подумал предложит во время морозов собираться в одной комнате, где автор в'ебенит буржуйку)))
 
[^]
6996
29.12.2016 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 2302
ТС, ты оказал медвежью услугу. Это им икнётся. Но позже. Будут они вместе со спецами по кондиционерам вспоминать твой совет нецензурными словами. И вот почему. Растворенное в хладагенте масло эффективно работает лишь при указанных в инструкции температурах. При -20 трение деталей будет практически насухую из-за загустевшего масла, а это неминуемо приведет к быстрому износу компрессора и окончательному его выходу из строя.
Я сам тоже не спец по кондиционерам,но интересовался для себя, при каких температурах можно включать,а при каких нежелательно.
Лучше бы ты порекомендовал им электрические обогреватели.
 
[^]
karbat
29.12.2016 - 12:24
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 792
Цитата (Biochemist @ 29.12.2016 - 10:02)
Цитата (karbat @ 29.12.2016 - 09:53)
ребят говорить о том что сплиты поломаются или будут работать в предельном режиме, после чего опять таки поломаются - не стоит, без знания модели сплита и установленных опций,
у народа сплиты в серверных работают круглогодично, причем кто что туда ставит от балу до дайкинов...
а по факту пусть ставят двери(зонирование) и камин, в холодные морозные вечера будут у камина глинтвейн потягивать)))

Не надо путать попу с пальцем!
Серверные!
В серверных тепло ИЗ СЕРВЕРНОЙ выкидывается на мороз. Кондиционер работает в самом лёгком режиме. Он "тепло выливает в ямку, а не в горку", нет ничего проще выкинуть тепло на мороз. Поставь только подогрев картера (зимний комплект) во внешнем блоке и такая система проработает десятилетия.

Тут речь о скорее всего неподготовленном кондиционере. Который будет пытаться запускаться в режиме теплового насоса в лютый мороз. Т.е. он на деревянном масле ьудет пытаться закачать тепло с улицы (в мороз-то, когда там тепла нет) в тёплое помещение.
Ситуация сродни попыткам полива огорода из пустого колодца. Насос пытается что-то подсосать, булькает, а воды-то и нет. На сухую сам себя трёт.

а если у них не дешевые дайкины стоят? все это сфера предположений, пока не будет модели и обвеса можно только гадать...
 
[^]
VikMan
29.12.2016 - 12:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.04.14
Сообщений: 402
Цитата (РЫБА67 @ 29.12.2016 - 08:33)
Посмотреть до какой температуры сплита работает на обогрев, нет вариантов?! Обычно до -10 ,-12 максимум  , для работы сплиты, а тут -18 -20, заебатый совет!

Есть зимние и до -25 работают. Хотя хз как оно на обогрев. Но автор то не указал конечно. Наебнут кондишки, это уже не его проблемы )))

Это сообщение отредактировал VikMan - 29.12.2016 - 12:30
 
[^]
БабаКлава
29.12.2016 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.14
Сообщений: 1495
Тоже мне советчик. Ярангу надо ставить однако. bud.gif
 
[^]
ИванДулин
29.12.2016 - 12:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8420
Цитата (Biochemist @ 29.12.2016 - 09:43)
Цитата (ИванДулин @ 29.12.2016 - 09:11)
Заказчица пожмотилась на центральный кондиционер. Да и технически там было это проблемно. Летом на улице +35. Звонит - Помоги, умирает магазин.
Сплиты поставят ей только через пару недель. А решать проблему надо сейчас.
Приточка на водяном калорифере...
Выхожу во двор и вижу что она поливает газон вокруг магазина. Спрашиваю - по счетчику или как? Вода же холодная, травка заболеет... Вода без счетчика и реально градусов 8.
Покупаю два крана шаровых и два штуцера, перекрываю подачу теплоносителя и с помощью поливочных шлангов запускаю воду что шла на полив в калорифер. Включаю приточку и температура подаваемого воздуха с +35 падает гдето до +27. Уже лучше. Особенно учитывая что цена решения всего рублей 200. Правда калорифер был весь в конденсате, но это уже малая проблема для оперативного решения вопроса.

И куда пошёл конденсат с калорифера?

Кстати, легионелла хоть и в градирне первый раз размножилась прежде чем грохнуть пенсионеров-легионеров, но условия были похожие. Аэрируемая тёплая вода с пылью в которой есть корм... м.м.м.м. ПрЭлестно для того чтобы эпидемию смертельных пневмоний устроить.
Тем более - магазин.
Чудесный "лайф-хак" - размножить микробов неведомых и распылить их вентиляцией по магазину.

Ну куда... Знамо куда. Все на пол. Таджичка бегала вытирала постоянно. Это ж временное решение. Потом предлагал шумак укоротить и поставить нормальную холодилку. Не захотела. Да и сплиты повесила и успокоилась...
 
[^]
Покусакус
29.12.2016 - 12:46
0
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Зря, а мог бы бабла поднять...
 
[^]
SKV59
30.12.2016 - 00:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3137
ХЗ, что за совет?
Тепловой насос, коим является кондиционер, с улицы в минус 20 и холоднее должен качать тепло.
Добавьте проблему с запуском компрессора в лютый мороз.
Короче херня.

Чтобы сделал я?
1 Проект с расчётом тепловых потерь. Подгоняя к существующей системе отопления.
2 Основываясь на п.1 пришёл бы к выводу, что надо УВЕЛИЧИТЬ СКОРОСТЬ теплоносителя до максимальной 1 м/с.

Это сообщение отредактировал SKV59 - 30.12.2016 - 01:07
 
[^]
SKV59
30.12.2016 - 01:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3137
Смартфон не дал вставить коммент длиннее. Поэтому продолжаю.
3. Скорость увеличиваем заменой насоса или установкой нового с гидравлической стрелкой.
Главное не сделать скорость более 1 м/с а то зашумит.
4. Если всё равно холодно, то в каждый радиатор можно воткнуть ТЭН в нижнюю глухую пробку.
Проводку к ТЭНам пустить в плинтусе.
5. Если всё равно холодно, то от этой проводки подключить несколько электрических радиаторов.

6. В огромном коттедже должна быть система проточной вентиляции. Но это наверное не тот случай.
Но на всякий "а вдруг" надо увеличить калорифер и посмотреть возможность рециркуляции.
(Вот в забугорных проектах отопление чаще воздушное).

Это сообщение отредактировал SKV59 - 30.12.2016 - 01:18
 
[^]
Bormoglotik
30.12.2016 - 01:12
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 186
Цитата (Barkal @ 29.12.2016 - 08:46)
Не проще обогреватели поставить и не насиловать кондиционеры?

А так неинтересно. cool.gif
А в следующую зиму, автор приедет ремонтировать и отопление, и все сплиты.
Профит! gigi.gif

Это сообщение отредактировал Bormoglotik - 30.12.2016 - 01:13
 
[^]
Wowique
30.12.2016 - 01:15
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 94
Цитата (Влуперидол @ 29.12.2016 - 10:07)
Цитата (marges @ 29.12.2016 - 08:34)
у сплитов есть нижняя температура, при которой их нельзя включать.

Так совет же бесплатный, а бесплатно можно всякую хуйню говорить, в том числе и про функцию обогрева сплит системы при температуре за бортом минyc 20 и ниже.


Бесплатный сыр бывает только в мышеловке dont.gif
 
[^]
Dedvlz
30.12.2016 - 01:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 1145
Цитата (РЫБА67 @ 29.12.2016 - 08:33)
Посмотреть до какой температуры сплита работает на обогрев, нет вариантов?! Обычно до -10 ,-12 максимум , для работы сплиты, а тут -18 -20, заебатый совет!

тоесь +40 кондею норм , а -20 пиздецизнос?
покурите принцип работы, тс всё объяснил.
 
[^]
Михайлович
30.12.2016 - 01:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 287
Мне кажется, что Штирлиц не очень петрит в том, что скопипастил. Решений там еще есть... И без лишних затрат электроэнергии.
 
[^]
МорскаяМина
30.12.2016 - 01:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 3971
Цитата (Мышшшь @ 29.12.2016 - 08:41)
Цитата (0911 @ 29.12.2016 - 08:31)
инверторные можно запускать до -15, если они не работают постоянно, обычные -5 без зимнего комплекта. плюс физика работы кондея не сильно поможет нагреть при минусе. но риск наипнуть компрессор высок.. короче я бы не стал. пусть обогреватель купят и вперёд тоже мне проблема

Ну...
Так и посмотри СКОЛЬКО людей додумались до обогревателя??
smile.gif

Самое дешевое средство видеть сквозь стены - окно. rulez.gif
 
[^]
Dedvlz
30.12.2016 - 01:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 1145
Цитата (Михайлович @ 30.12.2016 - 01:19)
Мне кажется, что Штирлиц не очень петрит в том, что скопипастил. Решений там еще есть... И без лишних затрат электроэнергии.

тоись ты б ещё рублей на 500 нашол, малацца блеать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8411
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх