Как советский летчик Павел Камозин ловил "на живца" немецкого аса Германа Графа

P51 был крутым только на больших высотах, за счет мощного мотора, но вот чтобы он крутился как бешенный на виражах, такое я впервые слышу, тс. Он был утюгом, так как площадь крыла была пожертвована в угоду скорсти.

Истребители второй мировой оочень красивые!! Прям тащусь с них!

Еще бы и Грефа кто нибудь.

Справка № 8. О завышении потерь противника
На опыте Варшавско-Познаньской и Берлинской операций можно привести примеры о том, что войсковые штабы имеют тенденцию завышать потери, нанесенные противнику во время боев как в живой силе, так и в танках.
1. В период январских боев 1945 г. штабы армий и отдельных корпусов 1-го Белорусского фронта донесли об уничтожении 1749 и о захвате 599 танков и самоходных орудий противника, что соответствует количеству танков и самоходных орудий (2348), потребному для укомплектования 14 немецких танковых дивизий.
В действительности всего за январь 1945 г. перед фронтом действовали две танковые дивизии, три бригады штурмовых орудий, две мотодивизии и отдельные танковые части и подразделения общей численностью не выше 920 единиц.
2. Аналогичное явление отмечалось и во время Берлинской операции. Как известно, число немецких танков и самоходных установок, участвовавших в боях с 16.4.45 по 1.5.45 г., не превышало 850 единиц. Однако, если взять донесение только танковых соединений (без пехоты), то они уничтожили за это время 793 танка (95 %), т. е. для пехоты осталось только 57 танков и СУ.
Тем не менее по донесениям только пехотных армий (без танковых) выходит, что они уничтожили 803 танка (также до 95 %), оставив для танкистов только 47 танков и самоходных орудий.
В равной степени отмечалось завышение потерь и в живой силе противника. В Берлинской операции в период боев с 16.4 по 1.5.45 г. со стороны противника участвовало до 450 000 чел. (без учета 40 — 45 тыс. чел., отброшенных в полосу фронта войсками 1-го Украинского фронта, наносившими удар по г. Берлину с юга). Согласно донесениям штабов армий и корпусов, к 1.5 уже было уничтожено 315 500 чел. Таким образом, для берлинской группировки и остальных частей противника якобы оставалось до 134 500 чел. Тем не менее в период 1.5 — 8.5.45 г. войска фронта, по донесениям, захватили и уничтожили еще 182 000 чел.
Справка с данными разведывательного управления штаба Группы советских оккупационных войск в Германии сверена.
Нач. отдела по использованию опыта войны
оперуправления штаба ГСОВ в Германии полковник Утин
http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html

У Мухина в книге "Асы и пропаганда" делается аргументированный вывод, что счета немецких асов надо делить на 6. А советским - прибавить процентов 20%.
Наши отдавали сбитых ведомым и товарищам, если нехватало до ордена. А фашисты раздували эту "спортивную" пропаганду для того, чтобы отвлечь сознание от всей мерзости их общего дела.
Кроме того, увлечение фашистких летчиков счетами сыграло злую шутку с их наземными войсками, которые сполна получали гостинцев с неба. Поскольку штурмовикам мешали бомбить в основном зенитки. Атаковать их до и во время атаки было слишком опасно, и немецкие летуны этим не увлекались.
Для наших критерием было выполнение задачи. Как для ударных машин, так и для истребителей сопровождения и прикрытия наземных войск. Умней поступали. Потому и смели этих пижонов с неба и с земли.
Хотя примерно двукратные приписки были и с советской стороны. Это обычное дело в любой армии. Причем часто из-за невозможности точно определить "автора".

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 24.12.2016 - 20:01

Focke-Wulf Fw 190

Интересно, спасибо

Остальные считали ее "утюгом". Виражила она хуже Яка. Командиры любили ее за хорошую рацию и возможность разгоняться с высоты до 840 км/час. Это давало им возможность руководить сверху боем группы, пикируя на слишком борзых "асов" противника в критические моменты.

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 24.12.2016 - 20:05

Камозин наш, Брянский. Про это не нашел ни слова....

ну тут как бы не про биографию Павла Михайловича речь... главное - что мы здесь это помним!

Нынешний Герман Греф вреда нанес России не меньше того асса, а то гляди и больше... уж не верю, что дождусь когда его "собьют" и приземлится он в лефортовском сизо...

У противника, что тогда, что сейчас - ценен именно летчик, а не машина. Машину новую соберут, а асов или великолепных летчиков - единицы, грубо говоря. Потому мало сбить машину, надо уничтожить наибольшую опасность - именно летчика. И это не фильм, это война. И если не ты, то в следующий вылет - он тебя. Тут нет места щедрости.

Не конкретно по этим данным, но по танкам и прочей бронетехнике ВСЕГДА количество подбитых единиц техники всегда было завышено, но отнюдь не всегда из-за приписок.

У немцев были очень неплохие эвакауционно- ремонтные службы, поэтому подбитый сегодня танк мог через несколько дней быть восстановлен и опять в строю.

И, при определенной везучести - этот цикл мог длится достаточно долго!

Вполне доступно и адекватно, без соплей и стонов и русофобии

Cooper92

Ох и икается же сегодня живущему Герману,курит наверно весь вечер нервно,не понимая с чего бы это.

Добивали все всегда и везде. Это совершенно нормальная практика. Матчасть - это матчасть. А талантливый ас - это совсем другое.

насколько я понимаю, это только для наградного рейтинга количество побед равнялось количеству двигателей на самолете. Получалось, что летчик мог сбить, к примеру, 50 самолетов и не получить награды, а другой сбить 40 (в том числе несколько 2-х или 4-х моторных) и получить награду. Так как за одномоторный истребитель давалось 1 очко рейтинга, а за 4-х моторный целых 4. Полный список побед того же Графа можно посмотреть например здесь. Из него видно, что за каждый 4-х моторный бомбер ему присуждено по 1 победе, а не по 4 победы.

А вообще - кобра походу страшная хренотень. Вдумайтесь. Мотор - в центре. Встал - и никакого маневра тебе не светит вообще. Ну, кроме плоского штопора. Хоть куда ты рус пихай. Нечем набрать скорость. Жестяка. И эти автомобильные дверцы еще.

З.Ы. Ламер ваще. Один освоенный тип. Цессна 185))

Микаэль

ерунда полная. Не поленись почитать на эту тему что-то обширнее желтой прессы. За сбитый 4-х моторный бомбер записывалось 4 БАЛЛА, а не 4 победы. Баллы к сбитым не приравнивались.

даладна!
Про сверхманевренный Мустанг даже сами амеры врать не решались. Высотность, дальность - и больше ничего, чем он мог бы порадовать

Такая же хрень))

Рассказ интересный.
Специально для ЯПа?

Картинку: слева Красноармеец, а справа Гитлеровский офицер = не приемлемо! И не надо равнять!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да, возможно он был офицером с большой буквы, но Мы этого не знаем.
Не смейте ставить солдата рядом со зверем, который убивает для порабощения себе равных!

Это сообщение отредактировал Zebraj - 24.12.2016 - 22:06

Блин, сперва прочитал будто грефа поймали. Он тоже Герман, в честь фашиста видимо.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Бля, ну как так?
"пике уже больше походило на стремительный штопор".
Как штопор может быть стремительным? Как на него может быть похоже пике???

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Он падал стремительным домкратом.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+