чтобы услышать правду, надо уметь слушать...

Они в какой-то мере правы, одержал победу СССР, но выиграли её США. Вторая мировая сделала из америки сверхдержаву, оккупировав Европу, сделав доллар мировой валютой, ВТО лоббирующая интересы американских компаний и прочие фрсы. Мы освободили свою землю от захватчиков неимоверной ценой миллионов жизней (мужчин трудового возраста) и разрушенной экономикой и промышленностью. Но весь почти гешефт достался американцам, надо было только вовремя открыть второй фронт, не дать СССР захватить Европу. 60% промышленности мира было тогда в сша, СССР еще долго восстанавливался от невосполнимых потерь.

Это сообщение отредактировал Jodin - 10.05.2016 - 10:44

Зидочка, ну что ж - лет зе срач бегин.

Я немножко не комсомолочный журноламер, и на жизнь зарабатываю переводом - а студентам своим (НЕпереводчикам - переводчики это понимают после пары проверенных работ) постоянно повторяю "гуглтранслейт устроен так, что он продаст вас в тот момент, когда вы этого меньше всего ждете - а машинный перевод виден понимающему человеку за километр".

И что мы видим, знаток английского языка?

Да, формально там придраться не получается - про победу одних только янок там не говорится.

Зато есть в изобилии другого.

Вот пэрлы, которые "Вашингтон пост" не могла не подпустить, ибо не пишет она без говнеца в адрес грязных русских.

Of course, the start of the war had been shaped by a Nazi-Soviet pact to carve up the lands in between their borders. Then Hitler turned against the U.S.S.R.

Сам переведешь, раз уж ты оцениваешь статью в даблъю-пи?

Милая ссылочка на исторега Снайдера.

To be sure, as Snyder documents, the Soviet Union under Stalin also had the blood of millions on its hands. In the years preceding World War II, Stalinist purges led to the death and starvation of millions. The horrors were compounded by the Nazi invasion.

и прямая цытата.

"In Soviet Ukraine, Soviet Belarus, and the Leningrad district, lands where the Stalinist regime had starved and shot some four million people in the previous eight years, German forces managed to starve and shoot even more in half the time,"

- Развлекайся. Расскажи, что этот объективно, говорить что в 1933-45 немцы и Сталин СОВМЕСТНО УКОНТРАПУПИЛИ 14 миллионов гражданских.
Там не зря статья называется "не забывайте КАК советский Союз спас мир от Гитлера". И вот это самое "как" старательно разжигается в "скажите спасибо этим дикарям, что нам не пришлось класть солдат Запада" - кстати, это слегка пересказанная цитата из той же статьи.

Чегой-то анекдот бородатый вспомнился:

Приехал как-то Леонид Ильич Брежнев с визитом к Джимми Картеру.
Тудым-сюдым, официальная часть визита закончилась, сидят - общаются, ну и Картер предлагает Брежневу с утреца на пробежечку.
Пробежались - кружок вокруг белого дома...
Картер как более молодой прибежал первым. Ну пробежались и ладно...

На следующий день:

Американские СМИ "Состоялся забег между Президентом США Джимми Картером и Генсеком СССР Л. Брежневым. Наш Президент - победитель, он лучший! Слався Джей! Слався Джей!"

Советские СМИ: "В рамках визита в США Генеральный секретарь ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев принял участие в марафонском забеге. Также в забеге принимал участие президент США Дж. Картер. Леонид Ильич пришел вторым, Картер - предпоследним"
ЗЫ: Thetruth is out there...

Это сообщение отредактировал DemonMaxwell - 10.05.2016 - 10:58

Вы б посмотрели, какой рейтинг выставлен этому фильму той же западной публикой. На Rotten Tomatoes у этого фильма 31% рейтинг.

На досуге советую посмотреть фильм "Cписок Шиндлера", снятый культовым американским режиссером, Стивеном Спилбергом. Это не только один из самых знаменитых западных фильмов на тему Второй Мировой, но еще и один из самых топовых фильмов американского кинематографа. Так вот в том фильме, показывают, что именно Красная Армия освобождается концлагерь, в котором происходит основная часть сюжета.

ну что, блядь, и здесь почитаем?

And few history textbooks take a critical view of Stalin’s performance during the conflict, known here as the Great Patriotic War. Largely forgotten is the 1939 Molotov-Ribbentrop Pact between the Soviet Union and Nazi Germany that allied Joseph Stalin with Hitler before Germany launched a surprise attack in 1941. The suffering Stalin inflicted on his own people, along with the pain the Red Army inflicted on Eastern Europe as it fought its way toward Berlin, goes unmentioned.

ну и как там с пактом Молотов-Риббентроп, который сделал Германию и СССР СОЮЗНИКАМИ?!
Как там с "страданиями которые Сталин сам навлек на свою страну"?

Я ни в коем разе не собираюсь обелять "Комсу" - газета Мариничевой, Хилтунена и Голованова уже 20 лет как желтушный листок, где профи-обозреватели могут себе позволить 4 раза написать "крЕнолин", а уровень знания темы обратно пропорционален степени ее серьезности. В 90-е они поставили на амбициозных стажеров, которые ни хера не умели, кроме как добиться интервью. И получили то что они получили. Наверняка ленивый "оборзеватель" получил задание, за три минуты оббежал 3 газетных сайта, и быренько написал примерный пересказ.

За что и получил отповедь великого читателя, который прочитал статью более внимательно.

Только читать надо уметь не только на уровне "мама мыла раму" - а еще и вчитываться. И тогда оказывается, что не все так кошерно с индусами и евреями, пишущими про совершенно чужие им дела.

Тс, все правильно. Но яп - срез общества, причём репрезентативный. А для общества, которое кстати люто хочет демократию, обладая мозгами уборщицы и не понимая что такое демократия вообще, все вокруг говно, лишь они все в белом.

Это просто пропагадистакая машина...
А вы судите их по их фильмам???))))))) Но ведь их же фильмы жестко высеивают и своих. Тот же фильм про нигеров с южного централа)))))))) Да хуева туча где они гораздо неприглядней,чем русские....
А если серьёзно,то "Законопослушный гражданин"," С меня хватит" - с этими фильмами как?????

профессионал.

Что там Петр Первый требовал от переводчиков, так что это в каждом учебнике теории перевода вспоминали? Не владения темой на которую он переводит, не?

это ничего, что согласно цифиркам фраза должна была строиться "Soviet POWs were killed in Auschwitz, but also European Jews, gays, etc"? В Освенцим направили венгерских евреев, на третий год войны - к тому времени уже как следует прогрев печки советскими пленными. Самая первая партия заключенных - 200 000 советских пленных, никто не выжил - и это только первая партия!

Вот этим пассажик и смущает.

Вот видите, в России 99% мужского населения поддерживают фашистов, так как не любят еврей, цыган и гомосексуалистов. Щас хохлы прибегут и докажут на пальцах что "Рашка-фашисткое государство", зато Украина - цэ Еуропа))))

Да нормальные западники всё прекрасно помнят и прекрасно обо всём знают: и что Совет победил, и что благодаря Союзу все мы не ходим под сапогом Гитлера. Другой момент, что нам говорят по тв и в интернете (не только российских источниках), где представители Госдепа называют русских террористами (утрирую), а Москву винят во всех грехах.

Есть чёткое указание так говорить, а значит какой бы ерунды не было им велено сказать - они скажут!

1) это ничего, что статистически эта собачка давно крокодил, хотя казалось бы каждый отдельный проектик никак с результатом не связан?
При чем тут крокодил - а вот при чем. Тут кидали полторачасовую лекцию про информационную войну - а в СССР этот вопрос объяснили коротко и зло, за 5 минут. Наслаждайся. НИКТО не предлагал нарисовать крокодила. НИКТО в 90-е и нулевые не вспоминал этого ералашевского ролика - а судьбу СССР он предсказал с дивной точностью.




2)Зидочка - ты "смешариков" давно смотрел?
Они давно уже не просто "умные рисованные мультики для всех возрастов" - "Пин-код" взял на себя роль, что в СССРе играл "Хочу все знать", ЕВПОЧЯ. Просто не все сразу.
СССР - открыто, не подпольно - поломали дооооооолго. С середины 80-х до конца президентства Лунтика. Реанимировать наследие СССР Пу начал робко восстанавливать не раньше 9-10 года - при том что он еще ни хера не понимает как это работало, не очень понимает как это вернуть, а местами его вообще ломает от советского подхода к социальной справедливости. Но это все-таки получше, чем яблоко и Навальный.

Это сообщение отредактировал posadnik - 10.05.2016 - 11:26

Ну так еще и благодаря США все они (Европа) ходили не под сапогом "советов" (что немногим лучше сапога Гитлера, вообще-то).

И чего? "Конечно, начало войны был ознаменовано нацистко-советским пактом о разделе земель между их границами." Я не вижу проблемы, и считаю, что это часть объективного изложения произошедшего.

Пакт Молотова-Риббентропа имел место быть, на что люди указали. В нашей истории не все гладко было, чего уж юлить. Или только красивую часть правды готовы слушать? Вторая мировая началась в 1939, мы в ней до 1941 не участвовали. Люди признают наш вклад, но признают и прочее, что было сделано СССР.

Что касается отсылки на жертв сталинизма, то оценки наших же собственных историков тоже были немаленькими. И хотя жертв сталинизма было меньше оценок большинства историков, они все равно исчисляются сотнями тысяч. Говорить, что при Сталине все жили счастливо -- вот что необъективно. Вы хотите, чтобы все видели все положительное, сделанное нашим народом, а скелеты хотите засунуть глубже в шкаф.
Только такая рафинированная версия истории к правде и объективности не имеет отношения.

four=4, а не 14. 4 millions and even more тоже не 14. Объективность, говорите?
Не беспокойтесь, я и при первом прочтении все это прочитала, не читаю я ее на уровне "мама мыла раму".

Это сообщение отредактировал nemezida25 - 10.05.2016 - 11:39

"заднеприводных" фашисты действительно уничтожали, а в остальном смута и для меня

Это сообщение отредактировал Fielder24RUS - 10.05.2016 - 11:34

Стяпан, ты имбецил или на зарплате просто?
Это не перевод фразы. Это ДРУГАЯ цитата из Обамы, по твоей ссылке она на экран ниже. А обе статьи - и твоя сцыла, и статья в РГ на которую она ссылается - ПЕРЕСКАЗЫ речи Обамы, причем довольно разные по объему и перечисленным темам.

что бы услышать правду, надо уметь слушать....
или уметь читать между строк....

то есть неверный стереотип в массовом сознании есть
остается выяснить откуда он взялся....
капитану очевидность сдается, что таже Вашингтон Пост много лет печатала статьи с совсем иным содержанием

Я вас услышала. Во многом согласна, что дьявол кроется в нюансах. Особенно - в переводческой деятельности.
Но давайте подумаем, а почему наша точка зрения, наша трактовка важных для нащей страны событий не доносится до западной аудитории ни в виде серьёзных статей, в которых выверено каждое слово и в котороый есть ссылки на документы, ни в виде кассовых на мировом уровне фильмов, ни в виде значимых мировых событий?
Я прихожу к выводу, что наше государстве не хочет/не может/не будет (нужное подчеркнуть) заниматься пропагандой на мировой арене.
А США- могут.
Поэтому они и расставляют нужные именно им акценты в предложении.
Кстати, каждый гражданин будет хвалить именно свою страну.

Вот так и создаются популистские агитки типа обамачмо!

Между прочим, я часто слушаю речи Обамы на различных мероприятиятиях (youtube, на английском языке). Лично у меня он вызывает уважение. Для своей страны он неплохой президент, постарался сделать многое для малообеспеченных. Он неглуп, обаятелен и рассудителен.
Это то, о чём российские СМИ предпочитают умалчивать. А сейчас, на излёте своего второго срока президенства, когда ему не надо набирать голоса для выборов ( по Конституции США один человек имеет право лишь два президенских срока в жизни, а не подряд, как стыдливо покоцали нашу Конститутцию), он начнёт претворять в жизнь те вещи, которые хотел сделать как гражданин. Обвинения Саудовской Аравии в причастности к терактам в США - один из таких шагов. Он не захотел смолчать о постыдном сговоре Бушей с саудитами. Что-то вроде того, что пепел погибших стучится в его сердце.
нет, что ни говорите, а объективно я его уважаю.
И да, я не гражданка США. Но это не мешает мне видеть, слышать и понимать.

Это сообщение отредактировал Okkama - 10.05.2016 - 11:58

потому что каждая страна изучает подробней собственную историю, и с учетом того, что средний школьник (что в России, что в США), далеко не все выносит из курсов истории, запоминается с бОльшей вероятностью то, чему посвятили больше времени. Мы ж тоже историю Китая в период той же войны не изучаем подробно, и потому это все мимо кассы. Зато подробно рассказываем о ВОВ. Много большинство людей могут рассказать на тему того, что было с Китаем в период WWII? Вряд ли. Зато из отечественной истории можем рассказать многое. У нас тоже многие про участие прочих стран в антигитлеровской коалиции не знают.

Опять двадцать пять! Самое паршивое то, что в статье не говорится, что выиграл СССР с помощью союзников, а говорится что амеры выиграли с помощью СССР, тем самым принижая роль Союза, с барского плеча "ну, да, Союз тоже участвовал". Тьфубля!

Так в том-то и прикол, что ебанутых обычно "издалека" видно, и складывается впечатление, что нормальных людей маловато.

я просто тронут.
Студентам за подобный "перевод" я снижаю оценку - ровно потому, что разницу между "ознаменовано" (нечто стало памятным знаком/ориентиром) и "определялось/на него во многом повлиял" все-таки надо видеть.

Там английским по белому написано shaped. То есть, пакт МР определял, как именно пойдет начинающаяся мировая война?! Charming novelty, простите мне мой французский. Пакт - да, был, но вот ведь закавыка - он сразу после подписания никому не казался некомильфотным. Черчилль, прямо признал его оправданным и прагматичным ходом - цитата известная. А торговое соглашение к пакту, так и вовсе помогло выиграть войну - к трем танковым заводам (Ленинград, Сормово, Харьков) перед самой войной добавился и СТЗ - и вот какая мелочь, круглую дырдочку в корпусах под башенный погон точили на пришедшем по торговому соглашению немецком станке. Потому что никто другой такого товара советам продавать не собирался.

И потом: а как это пакт МР мог определять начало войны? Начало войны определяли совсем другие документы. Во-первых, антикоминтерновский пакт. Война, как считает китайская часть населения земли, началась не в 39-м, а в 37-м, нападением Японии на Китай - за чем последовала цепь нападений на Монголию и СССР. Лишь потом Гитлер начал свои телодвижения - аннексию Австрии и захват Чехословакии, отданной ему в Мюнхене. Собственно, мюнхенский договор и принес войну в Европу - о чем опять же не замедлил сказать Черчилль. Кстати, ограниченная война между антикоминтерновским блоком и СССР шла с того же 37 года и в Испании - и захватила всю Европу. Например, ну очень нейтральная Британия руками Энтони Идена блокировала поставки уже оплаченного оружия республиканцам.

Вдобавок.
Я что-то не понимаю: а каким местом пакт МР являлся договором о разделе земель?! Секретным протоколом, который в первую очередь был противоядием от фирменного гитлеровского инструмента "раскручивание нацменьшинств до восстания, а затем вторжение под предлогом их защиты"? Вы хотя бы иногда читали что-то кроме мурзилок? Мне напомнить, что причиной напасть на Польшу был конфликт вокруг Данцига - свободного города с НЕМЕЦКИМ населением?
Что было сенсацией всея Европы незадолго до пакта МР? Уж не планы ли построить на землях рейха свою собственную Украину, из фрагмента, принадлежавшего когда-то Австро-Венгрии? И уж не под многообещающий ли план "создаем свою немецкую Украину, потом раскручиваем восстание в советской - и объединяем обе, под приветственные крики толпы" расписывались "зоны интересов", куда вторая сторона обещала не соваться?

В общем, я могу еще много чего напомнить - и про Польшу, которая торпедировала и без того хилые переговоры Британия-Франция-СССР, а заодно до конца лета 39-го пыталась договориться о совместном с рейхом походе против русских, и про Чемберлена, с его "наши разногласия с Гитлером легко уладить, сев за с карандашом в руках, и много еще чего. Пакт МР вобще начали тягать только когда в ходе Холодной войны нарисовалась выгодная фальшивка - о взаимном притяжении тоталитарных государств, варианты - "красные и коричневые одно и то же", "СССР был союзником Гитлера". Конкретно, за нею стояли Ханна Арендт в 60-е, Бжезинский в 70-е и проект "Виктор Суворов" в 90-е (в России - еще и избирательный штаб Ельцина, запустивший перед выборами 96 года мем "красно-коричневые"). Это о-ру-жие холодной войны. Эффективное - засрали мозги многим. Но чтением документов оно, увы, побивается.

Кстати, что интересно, НИКТО на Западе не пытается осуждать СССР за торговлю с настоящим врагом США - Японией, вплоть до 45 года (пакт о нейтралитете СССР-Япония подписан в 1941 году). А ведь явления того же порядка - американские подводные лодки даже пытались топить наши торговые суда в японских терводах. Почему такое неравенство? А потому, что это информационная война. В пострадавшей от войны Европе гораздо выгоднее уличать СССР в отношениях с Гитлером - у клиента быстрее включается эмоциональная реакция, и можно на этом всплеске возмущения впарить что угодно.

"Оценки наших историков были немаленькие"?! У кого - у профессионального булгаковеда и геолога Соколова, которого военно-историческое сообщество не зря пренебрежительно зовет "Борюсиком"? Речь идет именно о том, что сотни тысяч не являются информационным оружием - другое дело, впарить клиенту что и Гитлер и Сталин убивали людей миллионами.

и не надо ля-ля с манипулятивными фразами "вы хотите видеть только хорошее, а скелеты засунуть поглубже". Сегодня именно что антилиберальный лагерь наконец собрался и начал выпуск монографий и по вопросам репрессий, и по вопросам истории войны - а либералы все еще мусолят Арендт и Бжезинского с Бивором.

И фуфлыжничать с цифирками. дамочка, нужно уметь - возьмите, что ли, уроки у наперсточников.

https://www.washingtonpost.com/news/worldvi...ld-from-hitler/
between 1933 and 1945 in the "bloodlands" -- the broad sweep of territory on the periphery of the Soviet and Nazi realms -- some 14 million civilians were killed.
фортин, иопвашумать, милйен сивилйенз. Не фор, а фортин. И только сивилйенз. По той самой ссылке на "первую статью" у ТСа. Имея в виду только территорию Soviet Ukraine, Soviet Belarus, and the Leningrad district.
Так что брысь к мамамылараму, мамзель. Настолько глупые передерги - с кем-нибудь другим.

Да, и не обольщайтесь переходом на вы. В сети 90-х, ФИДОнет и наследнике его ЖЖ, нормой был разговор на ты. А на вы переходили либо показывая неудовольствие от общения, либо давая понять что пациент лечению скорее всего не поддается.

Это сообщение отредактировал posadnik - 10.05.2016 - 13:20

Даже если 4.
Мне не совсем понятен, тогда посыл статьи, что это значит.
Если понимать буквально, а это и идет к этому, сказано что в принципе народ миллионами валили и те и другие. И что в принципе, это одно и тоже.

Вот это тоже интересно, из другой статьи.

Нашел, это posadnik, но мне тоже стало интересно.

зы

Прочел твои комменты.
Европа, США все хорошо, и даже если есть плохое, то это всеравно хорошо.
А вот, этот отрывок, даже чего-то напомнил:

"Дикари с ядеркой".


Это сообщение отредактировал dvoynik - 10.05.2016 - 13:38

к сожалению, не все так просто.
Информационная война - и в виде рекламных кампаний, и в политике - раскачивает в обществе резонанс, а это не мгновенный процесс. Требуется довольно долгий и заранее просчитанный процесс подготовки.

Например, у двух талантливых социотехников Кордонского и Кожаринова (вкупе с умершим между 2 и 3 изданиями Ланцбергом) в книге "Очерк неформальной социотехники" (третье издание книги, которая начала публиковаться с 88-го) приводится очень характерный пример - чем именно обеспечивалась информационная и организационная связность первого майдана, и почему тогда сторонникам Януковича не удалось повторить тот же трюк, майдан уже заиграл, и стало лучше видно, в чем конкурентное преимущество у его противников. Найдите книжку, она есть например на портале "альтруизм" - в приложениях к основному тексту идут интервью с представителями самых разных общественных движений, от туристов и любителей ролевых игр до политических партий вроде НБП и - ! - молодежных политиков Украины.

RT вместо полутрупа "РИА Новости" уже хорошо перенесло пропаганду на сторону Запада. И издания новые тоже выходят - вроде упомянутого тут Гланца. Но кому это интересно? По статьям у ТСа аффтары сыплют оговорками "а как мы знаем, вода в СССР кипит при 90 градусах", приводя данные из книг, написанных на западе не позже 95 года - при том, что документы СССР стали доступны не раньше 91-го, это тоже литература времен Холодной войны. Инерция-то мышления никуда не делась, и она даже не времен Холодной войны, это цивилизационный конфликт, и начался всерьез он кабы не после третьего раздела Польши.

Ровно тогда польская диаспора в странах Запада поставила моду осмеивать "диких и неправильных русских" - которая быстро стала привычкой, и шла весь 19-й век. У того же Оноре Домье в "Иллюстрированной истории России" были карикатуры на тему "тотальная слежка в России" - понятно в какие годы. Поэтому каждый правдивый тезис неизбежно тонет в сотнях мемов. Тем более - ! - внутри русской цивилизации живут и прекрасно себя чувствуют еще и десятки тысяч тех, кто себя идентифицирует не со этой цивилизацией, а с западной, и при выборе между справедливостью и свободой выбирает свободу. И - увеличивает объем сказок про дикую Рашку - а там там ведь тоже народ привык читать не то, что более объективно, а то что более им ожидаемо.
В общем,"патриотически настроенный русский интеллигент достоин уважения хотя бы потому, что живет в ситуации "двое на одного"".

Это сообщение отредактировал posadnik - 10.05.2016 - 13:44

ну конечно. народ надо держать в страхе, например перед внешним врагом (или причьим гриппом или озоновыми дырами или спидом). таким народом намного легче управлять.