Я беден, потому что ленив

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 18 19 [20] 21   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FreeS777
26.08.2020 - 10:57
4
Статус: Offline


Free§†yLe®

Регистрация: 28.01.09
Сообщений: 2286
Цитата
Английский уже многие знают, как и программирование (там вообще есть ценз на возраст, после 30 лет уже смотрят косо).


Где косо смотрят? Что за пиздёж чистой воды? why.gif Я 23 года в IT, непосредственно разработкой начал заниматься 9 лет назад, ни разу не видел косого взгляда. Всегда была отличная и дружная команда, на возраст вообще никто и никогда не смотрел.

А после переезда из РФ, был удивлен, что в "загнивающей" на возраст всем вообще похер (в любой сфере), лишь бы специалист был хороший dont.gif

Это сообщение отредактировал FreeS777 - 26.08.2020 - 10:58
 
[^]
skyline0502
26.08.2020 - 11:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Ага, а рубль летящий вниз вместе с покупательской способностью населения тут абсолютно не при чем.
Скажу за себя: 2007 год - официальная зарплата 38 тыс рублей - это 1500 долларов. 2020 год официальная зарплата 76 тыс рублей - 1000 долларов. За эти годы годы я получил еще одно международное высшее образование, прошел дополнительные курсы повышения квалификации, но по факту мне не стали платить больше. Если бы не другие источники дохода так бы и сидел на "штуке баксов". Работы меньше не стало, она просто обесценилась, спасибо партии родной!
 
[^]
skyline0502
26.08.2020 - 11:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2020 - 08:13)
Цитата (joker888666 @ 25.08.2020 - 18:15)
посмотрел твои прошлые темы...иди нажрись.

Я думаю, что в России припасено рабочих мест с доходом начиная от 150 тыр рублей и выше как минимум на три населения России.
И только лень россиян в числе 80-85% населения не позволяет им их найти, и потому они работают работку за 20 тыр вместо того, чтоб за 120 тыр. Хотя казалось бы - ну сходи ты за соседний угол и получи работу на 100 тыр как минимум, чего сложного то.
А могли бы все до одного, от велика до мала, открыть свое дело, получать по полмульона как минимум и жить припеваючи.

Зря ты так думаешь)
 
[^]
Хитрый
26.08.2020 - 11:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.11
Сообщений: 10888
Цитата (FreeS777 @ 26.08.2020 - 10:57)


Где косо смотрят? Что за пиздёж чистой воды? why.gif Я 23 года в IT, непосредственно разработкой начал заниматься 9 лет назад, ни разу не видел косого взгляда. Всегда была отличная и дружная команда, на возраст вообще никто и никогда не смотрел.


Да потому что семейный взрослый дядя и вчерашний студент- это немного разные люди. А программирование требует огромного времени, которого у студента вагон, а у семейного как бэ намного меньше.

 
[^]
mishgansp
26.08.2020 - 11:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.15
Сообщений: 9164
Цитата (bereg79 @ 25.08.2020 - 18:16)
Для начала изучения английского gigi.gif

понравилось - Oh your ass.
 
[^]
Koive
26.08.2020 - 11:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5361
Это ладно, если просто ленивый))) я, кроме того, что ленивый - еще и тупой)))
 
[^]
EGM
26.08.2020 - 12:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 2768
Цитата (qSetner @ 26.08.2020 - 00:22)
Английский уже многие знают, как и программирование (там вообще есть ценз на возраст, после 30 лет уже смотрят косо).
Мы живём в мире ДИКОЙ конкуренции, и ваши достижения напрямую определяется тем, насколько ленивы остальные. Проще говоря, если вы успешны, то можете пожать руку таким вот охранникам супермаркетов - благодаря их непритязательности вы и имеете успех. А вот завтра, когда профессия охранников сократится из-за автоматизации и они массово перейдут обучаться вашей профессии, ваш успех станет меньше.

это в программирование то после 30 смотрят косо?)) акститесь. сам перешел в it в 32 года. Достаточно людей и старше меня. Посмотрите на западные компании, там 50 лет программист не редкость)
 
[^]
Трахтурист
26.08.2020 - 12:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 7888
Цитата (Koive @ 26.08.2020 - 11:57)
Это ладно, если просто ленивый))) я, кроме того, что ленивый - еще и тупой)))

тююю... Я ещё вор и алкаш... где мои стопицоттыщь получки?... alik.gif
 
[^]
ЯСергей
26.08.2020 - 12:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.10
Сообщений: 1987
Цитата (skyline0502 @ 26.08.2020 - 11:03)
Ага, а рубль летящий вниз вместе с покупательской способностью населения тут абсолютно не при чем.
Скажу за себя: 2007 год - официальная зарплата 38 тыс рублей - это 1500 долларов. 2020 год официальная зарплата 76 тыс рублей - 1000 долларов. За эти годы годы я получил еще одно международное высшее образование, прошел дополнительные курсы повышения квалификации, но по факту мне не стали платить больше. Если бы не другие источники дохода так бы и сидел на "штуке баксов". Работы меньше не стало, она просто обесценилась, спасибо партии родной!

Тут зависит от того где ты живешь и какой у тебя круг знакомств. Есть еще такая тема: ты помогаешь в разовых проектах очень многим влиятельным людям, но через своего руководителя, соответственно у него растет авторитет, а ты так и остаешься удобным батраком, т.е. твой руководитель 100% не сделал бы твою работу, но ценят его за то, что он знает тебя и весь почет ему (да, да, да, это тема с нюансами, но я именно про то что я написал). Так что расширяйте круг знакомств. Сказал я лежа на диване. dont.gif
 
[^]
Kaltman
26.08.2020 - 13:12
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 6710
Не помню кто сказал но суть такова: Если ты за день ничего нового не познал, то день прожит зря!
 
[^]
Serg435
26.08.2020 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 7048
английский он как мышцы - качаешь растут - пользуешься чуть сдуваются, но конкретные вопросы решаешь - забросил - сдувается почти в ноль

Это сообщение отредактировал Serg435 - 26.08.2020 - 13:53
 
[^]
СОЛОВЬИНА
26.08.2020 - 15:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.12.19
Сообщений: 58
Цитата (Вольтрон @ 25.08.2020 - 21:06)
Я беден, потому что не везет, я все делаю, постоянно в труде, как на работе так и дома, за последние 10 лет не припомню, что бы я пролежал день на диване, но чего то топчусь на том же месте. Раньше меня это ело постоянно, я смотрел всякие тренинги об успехе и успешных людях, читал литературу, копировал их поведения и действия, использовал их приемы и техники и ничего не получалось. И я кое что понял. И забил хуй на внутреннюю грызню и переживания, работаю как и работал, не ленюсь ничего, но пока не везет... Ну и хуй с ним.

То же самое, как не бьюсь не кручусь ничего не выходит.
 
[^]
Lafoyta
26.08.2020 - 17:16
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.10.17
Сообщений: 106
Цитата (RegionZemlya @ 25.08.2020 - 19:12)
Цитата (Hateless @ 25.08.2020 - 21:25)
Отсутствие социальных лифтов, мой друг, обрекают тебя на пожизненную «Пятерочку». Когда страна представляет из себя бензоколонку, то возможности роста весьма ограничены. Малый бизнес стонет от поборов ФСБ и других чиновничьих бандитов. Плюс социальная мобильность тоже очень важна. На Западе поменять город проживания намного легче чем у нас. Мы врастаем корнями в своих спальных районах и даже не возникает мысли попробовать поискать счастья в другом городе или регионе.

Ныне социальных лифтов больше чем в СССР.

Я и там пожил и в девяностые и ныне жалею, что не молод уже - ныне развернуться возможностей побольше.

"Лидер России" спроси у Яндекса и Ворлдскиллс (может и неверно нашими буквами изложил - не важно).

Вот как пример.

У коллеги сын в колледже учился на сварщика, родители рабочие, от сохи: постоянно стипендия какой-то там грант за хорошую учёбу. На Ворлдскиллсе занял здесь первое место, по России какое-то там. Там где практику рабочую проходил показал себя. На работу звали предлагая на разряд выше диплома.

Социальных лифтов на диване после КБ нет, и рубль между жёппой и диваном не пролезает.

И да - про бензоколонку. Умный человек возьмёт в руки Яндекс и узнает сколько процентиков занимают углеводороды в ВВП России. Сравнит с Норвегией (70%) и прочими эмиратами. И более никогда отсутствие интеллекта рассказами про бензоколонку показывать не будет.

Суть бензоколонки в том, что из страны продается нефть, доходы от которой не вкладываются в благосостояние это страны. Что никак не подходит к Норвегии и Эмиратам. Так что отсутствие интеллекта здесь спорно.
 
[^]
CleanSanchez
26.08.2020 - 17:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 29
Цитата (mishgansp @ 26.08.2020 - 11:52)
Цитата (bereg79 @ 25.08.2020 - 18:16)
Для начала изучения английского gigi.gif




...



Я беден, потому что ленив
 
[^]
Treker80
26.08.2020 - 19:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (Порфирий19 @ 25.08.2020 - 23:29)
Цитата (al4e @ 25.08.2020 - 21:27)
Все правильно - учиться, учиться и ещё раз учиться!
А я вот для себя решил, что пару-тройку новых профессий и навыков в год - вполне себе выполнимая задача) А мастерство приходит с опытом

Читай выше сообщение Иридиума и мое. 10 000 часов осмысленных тяжелых занятий на освоение одной специальности

Бля... Как вы заебали нести хуйню, так получилось, что по роду деятельности, я общался с разными состоятельными людьми, никто из них не заработал первые деньги честно, за большими деньгами всегда стоит обман, наебалово, жёсткий карьеризм, конкуренция, кровь, удача, оказаться в нужном месте и в нужное время, ну и чьи то сломанные судьбы. А не какие-то 10 000 часов по специальности. Ты в любом случае в положении раба, ты исполнитель а не заказчик и в этом принципиальная разница. И да, чем богаче человек, тем хитрее, жёстче, высокомернее. Хватит нести, всякую наивную хуету в массы. Бывший первый зам губера моего региона, стала богатейшей бабой в регионе, не потому что она 10 000 часов провела усиленно занимаясь по специальности которую получала в Вузе, а это "филолог, учитель русского языка и литературы". А потому что она проныра, очень жёсткий, беспринципный и хитрый человек, сводивший ситуации, людей, события, должности в свою пользу, проще говоря это талант наебывать, с этим талантом рождаются. Все остальное чушь.
" За каждым большим состоянием, кроется преступление" Бальзак.
Ну и выбитое в вечности :
"Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион, кроме первого."
— Джон Дэвисон Рокфеллер



 
[^]
Treker80
26.08.2020 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (EGM @ 26.08.2020 - 14:16)
Цитата (qSetner @ 26.08.2020 - 00:22)
Английский уже многие знают, как и программирование (там вообще есть ценз на возраст, после 30 лет уже смотрят косо).
Мы живём в мире ДИКОЙ конкуренции, и ваши достижения напрямую определяется тем, насколько ленивы остальные. Проще говоря, если вы успешны, то можете пожать руку таким вот охранникам супермаркетов - благодаря их непритязательности вы и имеете успех. А вот завтра, когда профессия охранников сократится из-за автоматизации и они массово перейдут обучаться вашей профессии, ваш успех станет меньше.

это в программирование то после 30 смотрят косо?)) акститесь. сам перешел в it в 32 года. Достаточно людей и старше меня. Посмотрите на западные компании, там 50 лет программист не редкость)

Если все перейдут в программирование, где на всех заказчики найдутся? Мне это напоминает ситуацию с профессией экономист, бухгалтер, юрист.
У программиста работа есть, пока есть спрос, спрос есть пока есть бабки в экономике и у конечного потребителя.
 
[^]
Treker80
26.08.2020 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (Малкович @ 26.08.2020 - 10:16)
Цитата (Horizen8 @ 26.08.2020 - 12:13)
Цитата (joker888666 @ 25.08.2020 - 18:15)
посмотрел твои прошлые темы...иди нажрись.

Я думаю, что в России припасено рабочих мест с доходом начиная от 150 тыр рублей и выше как минимум на три населения России.
И только лень россиян в числе 80-85% населения не позволяет им их найти, и потому они работают работку за 20 тыр вместо того, чтоб за 120 тыр. Хотя казалось бы - ну сходи ты за соседний угол и получи работу на 100 тыр как минимум, чего сложного то.
А могли бы все до одного, от велика до мала, открыть свое дело, получать по полмульона как минимум и жить припеваючи.

Что за поебень Рахманинова? Откуда этот ебанутый стереотип про лень россиян? Сцук, вот нет не одного знакомого даже на горизонте, кто бы не был трудягой, каждый на своем поприще. Все трудятся! Дай угадаю, хохол?

Сдаётся мне это был сарказм, либо кремлееботизм
 
[^]
ivanpetrof
26.08.2020 - 20:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (neurocore @ 26.08.2020 - 07:39)
Склад ума изменился: сейчас все думают что им должны. А вспомните советских людей - и книги все читали поголовно, и интеграл решат если попросят, в шахматы умел каждый второй играть. Саморазвитие было нормой.

угу, я тебе больше скажу - в севамериках тех же, саморазвитие и непрерывное повышение квалификации=условие выживания. Мало того, непрерывное образование обязательно для всех лицензированных профессионалов и за это (курсы, чтение журналов и сайтов по профессии, вебинары) нужно каждый год отчитываться.
К охранникам в магазинах и уборщикам это не относится.
 
[^]
42EHOTA
26.08.2020 - 20:27
3
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (ivanpetrof @ 26.08.2020 - 22:16)
угу, я тебе больше скажу - в севамериках тех же, саморазвитие и непрерывное повышение квалификации=условие выживания. Мало того, непрерывное образование обязательно для всех лицензированных профессионалов и за это (курсы, чтение журналов и сайтов по профессии, вебинары) нужно каждый год отчитываться.
К охранникам в магазинах и уборщикам это не относится.

это у вас в америках. у нас ты можешь свои дипломы и курсы в жопу себе засунуть. босс объяснит почему срать он на них хотел. у нас так: хочешь денег - выкинь нахуй свою профессию, иди в управленцы. и заставляй других работать, вешая лапшу про 10000 часов.
 
[^]
ivanpetrof
26.08.2020 - 20:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Treker80 @ 26.08.2020 - 19:18)
[/QUOTE]
Бля... Как вы заебали нести хуйню, так получилось, что по роду деятельности, я общался с разными состоятельными людьми, никто из них не заработал первые деньги честно, за большими деньгами всегда стоит обман, наебалово, жёсткий карьеризм, конкуренция, кровь, удача, оказаться в нужном месте и в нужное время, ну и чьи то сломанные судьбы. А не какие-то 10 000 часов по специальности.

слышали уже:"не наебешь-не проживешь", "наеби ближнего, пока дальний не приблизился и не наебал тебя, "трудами праведными не наживешь палат каменных"...слышали, но....ты говоришь о "состоятельных" людях=действительно богатых. И тех же буржуиниях имеются люди, которые так и идут к богатству - по чужим головам, но....их не так уж и много потому как выгодно здесь быть честным человеком и нечестностью и хамством очень легко загубить бизнес. Репутация называется.
Кроме того, ТС в олигархи вроде как и не метит - ему бы просто работу интересную да приличный уровень жизни.
А вот тут в большинстве западных стран все просто - потрать 10000 часов на освоение специальности и будешь жить обеспеченно, в достатке. Инженер ты , геолог или экскаваторщик. Про буровых я вообще помолчу - тяжкий у них труд, но и оплачиватся соответственно. Стать "состоятелным" здесь - один путь=собственный бизнес, где уже нужно другие усилия прикладывать и никакой гарантии успеха, а риски велики+склад ума и характера. Из меня вот бизнесмен - никакой, проверено, но меня и 10000 часов специальности хорошо кормят.
Во всех этих комментах народ забывает добавлять "в России" когда описывает дикую социальную несправедливость. Россия такая вовсе не уникальна, кстати - есть страны и похуже относящиеся к людям и намного хуже.
Почему квалифицированного трудящегося человека и специалиста держат на голодном пайке и не ценят его 10000 пресловутых часов - это длинная история и высказваться я не буду (хотя мнение и имею) - тут вам, живущим в России виднее.
 
[^]
supremator
26.08.2020 - 21:06
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.06.10
Сообщений: 7992
Я тоже как то раз взял себя в руки,и,поборов природную лень,стал работать на двух работах. Вторая работа скорее подработка,но жутко выматывающая,хоть и более оплачиваемая... 20 лет в таком режиме отпахал и на третью работу на полставки устроился.
Результат закономерен - подорванное на колчаковских фронтах здоровье,инфаркт в 42 года,денег нет,работа осталась одна и больше мне уже ничего не нужно. В общем,больше всех в колхозе работала лошадь,но председателем она так и не стала.

Это сообщение отредактировал supremator - 26.08.2020 - 21:09
 
[^]
ivanpetrof
26.08.2020 - 21:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (42EHOTA @ 26.08.2020 - 20:27)
Цитата (ivanpetrof @ 26.08.2020 - 22:16)
угу, я тебе больше скажу - в севамериках тех же, саморазвитие и непрерывное повышение квалификации=условие выживания. Мало того, непрерывное образование обязательно для всех лицензированных профессионалов и за это (курсы, чтение журналов и сайтов по профессии, вебинары) нужно каждый год отчитываться.
К охранникам в магазинах и уборщикам это не относится.

это у вас в америках. у нас ты можешь свои дипломы и курсы в жопу себе засунуть. босс объяснит почему срать он на них хотел. у нас так: хочешь денег - выкинь нахуй свою профессию, иди в управленцы. и заставляй других работать, вешая лапшу про 10000 часов.

угу, здесь если босс мне захочет мою лицензию в жопу засунуть, то ему инженерная ассоциация весь его бизнес туда засунет, а потом мой адвокат обеспечит мне безбедную жизнь на несколько лет.
Да он и пытаться не будет - дураков нет, но, справедливости ради,ежели сойти с тропы профессионала и технаря и пойти в управленцы, то платят намного больше. К примеру: мой начальник , местный ВП, руководя коллективом из 12 инженеров и 40 еще разного народа зарабатываетв 2.5 раза больше меня, старшего и, вообще ведущего инженера. А я в свою очередь, руководя временным и постоянными группами спецов и управляя проектами, получаю в 1.5-2 раза больше рядового инженера. Есть люди, которые рвутся в управленцы, есть те, кто предпочитает подниматься в профессии, но....нникто из них не живет бедно. Любой квалифицированный спец=приличный уровень жизни.
Пример, сын знакомых, русских - закончил техникум=механик тяжелого строительного оборудования, поковырялся в мазуте - пошел на стройку бульдозеристом, освоил все что там движется - грейдеры всякие и прочие экскаваторы, получил все возможные сертификаты. Уже не грейдит по 12 часов в день, а занимается обучением и присмотром за молодежью (ему 26 сейчас), на подмене ежели кто приболел и пр. И платят ему не 35, час как простому бульдозеристу, а уже все 45. Попросил совета - будущее , типа, в чем и пошел взял курсы всяких автоматических ситем управления, ЖПС и лазеры которые=ездит по двум провинциям, налаживает, 120+ тысяч в год. Купили с подругой ранчо в сельской местности, огороды там всякие, овец собираются разводить.
 
[^]
ivanpetrof
26.08.2020 - 21:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (42EHOTA @ 26.08.2020 - 20:27)
[/QUOTE]
это у вас в америках. у нас ты можешь свои дипломы и курсы в жопу себе засунуть. босс объяснит почему срать он на них хотел. у нас так: хочешь денег - выкинь нахуй свою профессию, иди в управленцы. и заставляй других работать, вешая лапшу про 10000 часов.

да, еще - иногда приходится "заставлять", но не часто. Два раза "заставил" и пойдет заставляемый другую работу искать. Наладить рабочий процесс, эффективность, получать прибыль и соответственные премии, конечно, намного проще, когда каждый работник работает добросовестно и с отдачей. Да, контроль за этими процессами-обязанность "управленца" - вот ему и платят больше. Т.н. "рабочая этика" у буржуинов не пустое слово и за лень, тупорылость и плохую работу здесь выбрасывают за дверь в секунду. Террор и злобный оскал империализьмы? Да - для тех, кто не хочет работать добросовестно, нормальный человек террора просто не заметит. Но, пенделя под зад дадут с вежливой улыбкой.
Ни разу за 21 год работы здесь я не слышал, чтобы начальник кричал, слова всякие применял и пр. Тебе скажут:" Мы решили, что компания больше не нуждается в ваших услугах, желаю вам всего самого наилучшего в вашей дальнейшей карьере!". По сути это означает - пошел нах отсюда, придурок ленивый, но....вежливо и с улыбкой.
 
[^]
Torger777
27.08.2020 - 00:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.18
Сообщений: 6794
Цитата (Малкович @ 26.08.2020 - 08:09)
А я хуй дрочу. В этом я спец нахуй! rulez.gif

У меня чёрный пояс в этом виде спорта !
cheesy.gif

Я беден, потому что ленив
 
[^]
EGM
27.08.2020 - 06:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 2768
Цитата (Treker80 @ 26.08.2020 - 19:24)
Цитата (EGM @ 26.08.2020 - 14:16)
Цитата (qSetner @ 26.08.2020 - 00:22)
Английский уже многие знают, как и программирование (там вообще есть ценз на возраст, после 30 лет уже смотрят косо).
Мы живём в мире ДИКОЙ конкуренции, и ваши достижения напрямую определяется тем, насколько ленивы остальные. Проще говоря, если вы успешны, то можете пожать руку таким вот охранникам супермаркетов - благодаря их непритязательности вы и имеете успех. А вот завтра, когда профессия охранников сократится из-за автоматизации и они массово перейдут обучаться вашей профессии, ваш успех станет меньше.

это в программирование то после 30 смотрят косо?)) акститесь. сам перешел в it в 32 года. Достаточно людей и старше меня. Посмотрите на западные компании, там 50 лет программист не редкость)

Если все перейдут в программирование, где на всех заказчики найдутся? Мне это напоминает ситуацию с профессией экономист, бухгалтер, юрист.
У программиста работа есть, пока есть спрос, спрос есть пока есть бабки в экономике и у конечного потребителя.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43641
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 18 19 [20] 21  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх