Откуда взялся до сих пор актуальный миф о телегонии?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (42) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Faust202
9.08.2020 - 20:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6492
Цитата (Marenga @ 9.08.2020 - 19:59)
Зачем так сразу карты на стол-то?
Эх, ты..

Промахнулся, ага - хотел в голову попасть...
 
[^]
blo
9.08.2020 - 20:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
Цитата (Faust202 @ 9.08.2020 - 21:58)
Цитата (blo @ 9.08.2020 - 19:49)
Т.е. вы признаете что Ооцит-I находящийся в фолликуле подвержен изменениям внешней среды?

ЗЫ. Собственно я то об этом знаю, но вы тут почти на 20 страницах утверждаете, что на геном ооцитов нельзя повлиять

Какой "внешней среды"? Яйцеклетки подвержены мутациям, в меньшей степени чем сперматозоиды, но подвержены. Это не секрет.
Если барышня будет курить, бухать и "колоться" начиная со школьного возраста, то сложно ждать у неё нормального ребёнка.

т.е. этанол, никотин и прочие прелести нездорового образа жизни способны вызвать мутацию генома ооцитов, а мужская сперма нет? Пусть даже и с малой вероятностью, близкой к нулю?
 
[^]
Marenga
9.08.2020 - 20:06
4
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата
Мадам, вы сами себе протеворечите в соседних предложениях.
Как это поломки хромосом не имеют отношение к геному? А что же по вашему тогда хромосома если не основной носитель генетической информации клетки?

В чем противоречие?
Удвоение, утроение или потеря хромосом при гаметогенезе не равно поломке в ДНК, и никак не равно изменению самой структуры ДНК.
В конце концов, сперматозоиды - это ведь не вирусы с их способностью встраивать в цепи хозяина и заставлять клетку копировать себя многократно.
А именно о таком механизме пытаются нам сказать наши оппоненты, но описать этого никак не могут.
Я мадемуазель. И хромосома - не основной источник носителя информации, это его упаковка, если что.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Marenga
9.08.2020 - 20:07
4
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (blo @ 09.08.2020 - 20:05)
т.е. этанол, никотин и прочие прелести нездорового образа жизни способны вызвать мутацию генома ооцитов, а мужская сперма нет? Пусть даже и с малой вероятностью, близкой к нулю?

Каким образом?
Этанол, никотин и прочие прелести имеют прекрасно описанные схемы воздействия на различные клетки организма.
А как это делает сперматозоид?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
blo
9.08.2020 - 20:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
Цитата (Marenga @ 9.08.2020 - 22:06)
Цитата (blo @ 09.08.2020 - 20:02)
Мадам, вы сами себе протеворечите в соседних предложениях.
Как это поломки хромосом не имеют отношение к геному? А что же по вашему тогда хромосома если не основной носитель генетической информации клетки?

В чем противоречие?
Удвоение, утроение или потеря хромосом при гаметогенезе не равно поломке в ДНК, и никак не равно изменению самой структуры ДНК.
В конце концов, сперматозоиды - это ведь не вирусы с их способностью встраивать в цепи хозяина и заставлять клетку копировать себя многократно.
А именно о таком механизме пытаются нам сказать наши оппоненты, но описать этого никак не могут.
Я мадемуазель.

люди, которые утверждают что поняли что то на 100%, либо дураки либо зазнайки.
Даже поднявшись в развитии на уровень "богов" невозможно все понять и знать.
А вы утверждаете, что знаете о всех способностях спермы и её влиянии на женский организм, а конкретно на репродуктивную функцию ..... в данной теме
 
[^]
Marenga
9.08.2020 - 20:13
2
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (blo @ 09.08.2020 - 20:09)
люди, которые утверждают что поняли что то на 100%, либо дураки либо зазнайки.
Даже поднявшись в развитии на уровень "богов" невозможно все понять и знать.
А вы утверждаете, что знаете о всех способностях спермы и её влиянии на женский организм, а конкретно на репродуктивную функцию ..... в данной теме

Невероятный аргумент, отличающийся новизной и свежестью.
Я говорю о том, что вопрос изучен более чем, и считать, что существует некий вариант горизонтального переноса генов от мужчины к женщине нет оснований.
В конце концов, это подтверждалось бы генетиками, но таких фактов я не видела.
Может, вы видели?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faust202
9.08.2020 - 20:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6492
Цитата (blo @ 9.08.2020 - 20:05)
т.е. этанол, никотин и прочие прелести нездорового образа жизни способны вызвать мутацию генома ооцитов, а мужская сперма нет? Пусть даже и с малой вероятностью, близкой к нулю?

Конечно, может. Если барышня по недоумию сношалась с обдолбанным наркоманом, то проблемы вроде гепатита, ВИЧ и прочими прелестями могут достаться не только ребёнку, но и ей с большой долей вероятности. Так биологи этого и не отрицают.

Это сообщение отредактировал Faust202 - 9.08.2020 - 20:14
 
[^]
blo
9.08.2020 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
Цитата
В конце концов, сперматозоиды - это ведь не вирусы с их способностью встраивать в цепи хозяина и заставлять клетку копировать себя многократно.
А именно о таком механизме пытаются нам сказать наши оппоненты, но описать этого никак не могут.

Именно это сперматозоиды и делаю: встраиваются в геном яйцеклетки, образуя совместный геном, и заставляя яйцеклетку делиться и копировать как свою часть генома так и геном привнесенный сперматозоидом.
Но вы не можете взглянуть на процесс оплодотворения например с такой точки зрения из за классических догматов.
 
[^]
Marenga
9.08.2020 - 20:15
3
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (blo @ 09.08.2020 - 20:13)
Именно это сперматозоиды и делаю: встраиваются в геном яйцеклетки, образуя совместный геном, и заставляя яйцеклетку делиться и копировать как свою часть генома так и геном привнесенный сперматозоидом.
Но вы не можете взглянуть на процесс оплодотворения например с такой точки зрения из за классических догматов.

Понимаете, в чем принципиальное различие... мммм. Наверное, в редукции половины хромосом в процессе гаметогенеза.
И вы наверняка знаете, в чем принципиальное различие полового размножения от такового вирус, да? Знаете ведь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faust202
9.08.2020 - 20:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6492
Цитата (blo @ 9.08.2020 - 20:13)
Именно это сперматозоиды и делаю: встраиваются в геном яйцеклетки, образуя совместный геном, и заставляя яйцеклетку делиться и копировать как свою часть генома так и геном привнесенный сперматозоидом.
Но вы не можете взглянуть на процесс оплодотворения например с такой точки зрения из за классических догматов.

Сперматозоиды заставляют делиться яйцеклетку? С хера ли?
Количество яйцеклеток формируется ещё до рождения ребёнка.
 
[^]
Marenga
9.08.2020 - 20:18
4
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (Faust202 @ 09.08.2020 - 20:16)
Сперматозоиды заставляют делиться яйцеклетку? С хера ли?
Количество яйцеклеток формируется ещё до рождения ребёнка.

Не, это вообще шедеврально, конечно.
Но даже если допустить такую трактовку, то как сперматозоиды доплывают до яичников, чтобы вероломно встроиться в ДНК женщины? И что при этом случится?
Это ж уже даже не внематочная беременность...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
старичок1
9.08.2020 - 20:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1427
Есть такое соображение насчет телегонии - при некоторых условиях некоторая часть генетического материала самца может таки передаться горизонтальным переносом, тупо вирусом хотя бы. Хотя вероятность мизерная, но не нулевая.
 
[^]
blo
9.08.2020 - 20:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
Цитата (Faust202 @ 9.08.2020 - 22:16)
Цитата (blo @ 9.08.2020 - 20:13)
Именно это сперматозоиды и делаю: встраиваются в геном яйцеклетки, образуя совместный геном, и заставляя яйцеклетку делиться и копировать как свою часть генома так и геном привнесенный сперматозоидом.
Но вы не можете взглянуть на процесс оплодотворения например с такой точки зрения из за классических догматов.

Сперматозоиды заставляют делиться яйцеклетку? С хера ли?
Количество яйцеклеток формируется ещё до рождения ребёнка.

да, а что тогда может заставить её делиться во время овуляции если не слияние со сперматозоидом?
Нет, я конечно слышал о случаях непорочного зачатия, но это вроде как у земноводных. Хотя нам рассказывают про один случай произошедший якобы более 2000 лет назад
 
[^]
Faust202
9.08.2020 - 20:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6492
Цитата (Marenga @ 9.08.2020 - 20:18)
Не, это вообще шедеврально, конечно.
Но даже если допустить такую трактовку, то как сперматозоиды доплывают до яичников, чтобы вероломно встроиться в ДНК женщины? И что при этом случится?
Это ж уже даже не внематочная беременность...

Выпердыш случится, но это не факт.
 
[^]
Marenga
9.08.2020 - 20:23
4
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (blo @ 09.08.2020 - 20:21)
да, а что тогда может заставить её делиться во время овуляции если не слияние со сперматозоидом?
Нет, я конечно слышал о случаях непорочного зачатия, но это вроде как у земноводных. Хотя нам рассказывают про один случай произошедший якобы более 2000 лет назад

Што блять? Делиться во время овуляции??
Овуляция - это выход СОЗРЕВШЕГО ооцита из фолликулов, который уже не делится, и который начнёт делиться лишь став полноценной яйцеклеткой - после попадания сперматозоида.

Про непорочное зачатие - это называется партеногенез.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faust202
9.08.2020 - 20:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6492
Цитата (blo @ 9.08.2020 - 20:21)
да, а что тогда может заставить её делиться во время овуляции если не слияние со сперматозоидом?
Нет, я конечно слышал о случаях непорочного зачатия, но это вроде как у земноводных. Хотя нам рассказывают про один случай произошедший якобы более 2000 лет назад

А ты вообще о беременности хоть что-то слышал, кроме непорочного зачатия? На что делится яйцеклетка в процессе овуляции, на ноль что ли? lol.gif
 
[^]
Faust202
9.08.2020 - 20:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6492
Цитата (старичок1 @ 9.08.2020 - 20:20)
Есть такое соображение насчет телегонии - при некоторых условиях некоторая часть генетического материала самца может таки передаться горизонтальным переносом, тупо вирусом хотя бы. Хотя вероятность мизерная, но не нулевая.

Так вирусы и передаются, потому презервативы и рекомендуют покупать.
 
[^]
GLUC
9.08.2020 - 20:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 6612
потому это и записывают в мифы, чтобы быдло быстрее развращалось и сношалось с кем попадя , - нет нравственности- нет нации.. а примеров того, что телегония работает тысячи. для тех, кто хотя бы немного мозг напрягает, всегда можно увидеть и понять где это работает. а то вот взять прошму в жены некоторые считают успехом... типа повезло..
 
[^]
Marenga
9.08.2020 - 20:27
3
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (GLUC @ 09.08.2020 - 20:26)
потому это и записывают в мифы, чтобы быдло быстрее развращалось и сношалось с кем попадя , - нет нравственности- нет нации.. а примеров того, что телегония работает тысячи. для тех, кто хотя бы немного мозг напрягает, всегда можно увидеть и понять где это работает. а то вот взять прошму в жены некоторые считают успехом... типа повезло..

Дайте, пожалуйста, хоть один достоверный пример работы телегонии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ISA333
9.08.2020 - 20:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (Marenga @ 9.08.2020 - 20:27)
Цитата (GLUC @ 09.08.2020 - 20:26)
потому это и записывают в мифы, чтобы быдло быстрее развращалось и сношалось с кем попадя , - нет нравственности- нет нации.. а примеров того, что телегония работает тысячи. для тех, кто хотя бы немного мозг напрягает, всегда можно увидеть и понять где это работает. а то вот взять прошму в жены некоторые считают успехом... типа повезло..

Дайте, пожалуйста, хоть один достоверный пример работы телегонии.

А факт существования кавказцев вам не о чем не говорит?
 
[^]
Синтетик
9.08.2020 - 20:31
2
Статус: Online


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
Цитата (DVMTULA @ 9.08.2020 - 16:40)
Была подобная тема на япе, меня минусили за ответ, но я все равно повторюсь :) По людям данных нет, но, по кошкам... Была Ангорка, совсем белая, с темным пятном на голове, разноцветные глаза, как положено. Она уличная, так вот была четкая закономерность в цвете шерсти котят: первые 2 помета все белые, потом 2 помета добавились темные, еще 1 помет только с 1 белым и больше их не было, разноцветные глаза были у 2 котят, в 1 и 3 помете... Аналогично было с Сиамской кошкой... Ведь не зря бракуют породистых сук у собак и кошек на дальнейшее разведение при спаривании хер знамо с кем...

Кошки не пример, они так устроены, что могут оплодотворяться сразу от нескольких самцов в одном помёте..
 
[^]
Faust202
9.08.2020 - 20:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6492
Цитата (ISA333 @ 9.08.2020 - 20:30)
А факт существования кавказцев вам не о чем не говорит?

Говорит о существовании кавказцев.
 
[^]
Marenga
9.08.2020 - 20:32
5
Статус: Offline


Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868
Цитата (ISA333 @ 09.08.2020 - 20:30)
А факт существования кавказцев вам не о чем не говорит?

Не вижу логической взаимосвязи с сабжем

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
одинизмногих
9.08.2020 - 20:32
2
Статус: Online


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10466
Интересно, телегония - это псевдонаука, выдумки, сказки и бред, но тогда почему если МПХ потыкать в овцу или осла, а потом этим же МПХ же попробовать человека сделать, то всё равно получится баран или осёл?
 
[^]
старичок1
9.08.2020 - 20:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1427
Цитата (Marenga @ 9.08.2020 - 23:27)
Цитата (GLUC @ 09.08.2020 - 20:26)
потому это и записывают в мифы, чтобы быдло быстрее развращалось и сношалось с кем попадя , - нет нравственности- нет нации.. а примеров того, что телегония работает тысячи. для тех, кто хотя бы немного мозг напрягает, всегда можно увидеть и понять где это работает. а то вот взять прошму в жены некоторые считают успехом... типа повезло..

Дайте, пожалуйста, хоть один достоверный пример работы телегонии.

Мне кажется, искать проблемно, ибо передаваться будут отдельные гены, а не целый геном, если такое явление существует.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38731
0 Пользователей:
Страницы: (42) « Первая ... 18 19 [20] 21 22 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх