Боль и позор в прямом эфире

Я не понимаю, почему эта тема в золоте.
Автор или ТС не привел НИ ОДНОГО технически аргументированного доказательства почему это должно быть не так, а как то по-другому.
Да и вообще в статье кроме бла-бла-бла ничего нет.

ну как минимум, делать это все на верстаке, закрепить ящик в каком нибудь устройстве типа тисков, инструмент нормальный выложить, но блять не молотком отвертку забивать... это что технология открытия ЧЯ ? И потом палты эти в стопку сложили и не знают куда их девать, друг другу передают, потмо вообще унести хотели но назад вернули, пиздец, а еще как доказательства хотели предъявить...

Это сообщение отредактировал caid - 19.12.2015 - 13:52

всех адекватныз зашпалили...
не страну просрали...а ЯП просрали, раз 11-ти центовые тут имеют такое влияние

Про сравнение с кассовым аппаратом понравилось. В нём защита и правда получше будет...

Ну если не развивать науку, не нужно потом плакать что у нас нет электроники. Мы в этом отношении уже безнадежно отстали и догнать лидера вряд ли уже получится. Единственное что мы хорошо научились делать за последние лет 20 - это качать ресурсы.

Ага. Такое ощущение, что ЯП - это иностранный ресурс. А Мы здесь гости )))

Хотя - это так и есть ))) ТОлько не понятно, почему реклама рассчитана на Россиян )))

Это сообщение отредактировал Souler - 19.12.2015 - 13:55

Сам то хоть раз разбирал кассовый аппарат?

Помнится когда я работал на военном заводе и точил всякий титан для нужд межконтинентальных ракет (см. "Как я был быдлом") то работу делал на станке АТПР. Стойка электроники была на "логиках". Это такая паллета с модулями в пластиковых корпусах залитых эпоксидкой по самые небалуй. Её хоть молотком бей - ничего не будет.

Я думал в таких ящика должно было быть что-то вроде наших совковых "логик", а оно вона как. Стыд и срам. И ведь ещё позвали зарубежных экспертов на "вскрытие".

Сегодня праздник у хохлов,
Для них создали тему....

Ну и где смеяться? Там сам кристалл - 1 мм в поперечнике, а все остальное - это корпус с ногами. На смотри.

Дайте и я масла в огонь налью.
Году так в 2007 я работал в впк и нам приходилось восстанавливать платы и вставала огромная проблема где брать все те микросхемами серии ЛА133 и им же подобные...
Если старые были в керамических то новые в пластике, и конечно же их ставить нельзя.
Но.... За бабки можно было купить военную приемку на любую микросхему, включая зарубежную, что по логике нельзя использовать в нашей технике.

Но данные-то считали? А платы, что платы? Их на заводе так сделали в виде фарша. Если враг найдет черный ящик, чтоб у него и в мыслях не было его расшифровывать.

БУМ - аааааааа!
С десятого: аааааааа - БУМ!

вот и всё твоё узколобое меркантильное мышление .
насчет авторитетности устройства , речь шла о физических параметрах о высоких показателях и плотности тех же плат . Чем выше характеристики устройства тем выше его стоимость на мировом рынке и значимость соответственно ,всё это характеризуется как авторитетность . Речь шла не о гламурном корпусе смартфона , а о его начинке внутренней составляющей , есть смартфоны которые находятся в стальном корпусе и они не розовые и не гламурные самые обычные их производят многие компании в мире , они очень устойчивые к падениям ,я провел аналогию если поместить смартфон в бронированный корпус самописца и скинуть его предположим с 10 этажа то ему ничего не будет в плане работоспособсности ..платам его ничего не будет то что выше писал этот доблеб типо выстрели с ракеты по смартфону это даже не берется на рассмотрение , проще этому дебилу застрелится чем проводить такие эксперементы ..

именно так
статья дилетанта и дурака

Откуда вы лезите, блять.

доктора наук - это теоретики и они далеки от реалий. Очень далеки. По делу - признаюсь, тему не изучил! Полез смотреть новости, думал просто для вида чего-то там показали. Непонятного показали... Потому и назвал - хуйнёй. Теперь вот узнал, что эта хуйня действительно чёрный ящик... ну ладно - всё-равно не меняет моего отношения к увиденному! Эту горстку куйни запхали в чёрный ящик и когда вскрыли с ней вот что-то произошло... Ладно, что сделали, то сделали! Какое было ТЗ и сколько было выдано на ОКР мы не в курсе. То как оценивается тут реализация.... А я не буду вдаваться в то как реализовано - некоторые моменты ТС правильно подметил, но оценивать в общем как "боль", "обосрались" и т.п. эпитеты - я бы всё-таки не стал! Когда ставится задача (ТЗ), её как-то надо выполнять, а вот выполнять нечем... Вот из подобного хлама и приходится изворачиваться и делать. Буквально лет 5-6 назад заглядывал в головки самонаведения ракет.... Альтеры в PQFP корпусах... ну хорошо хоть в индастриал исполнениях... Как я это назвал тогда? Правильно - хуйня! Хотя, при этом, абсолютно ту же самую хуйню применял в других изделиях военного назначения. Ну одно только спасает, что к группе 2.1.1 да в 2.1.2 аппаратура принадлежит. Но далеко я ушёл. Так вот - хуйня! )))) А из чего нам делать не хуйню? 10... да даже 5 лет назад у нас не было своей памяти, плис, и т.п. ерунды. Поэтому делали из того, что есть на.... рынке! Далеко не каждый тогда мог позволить себе заказ в Кетае производство милитари компонентов, НО мог! вопрос цены! Дальше... думаете военные дураки и не знают чего они принимают на снабжение? думаете ещё на этапе ОКР они не идут на этот компромисс? То что делали мы в своё время вообще никак не входило в перечень допустимых, поэтому только на экспорт и вообще никак и ни под какими предлогами и обновлениями моп не принимали для внутреннего использования, хотя военные приходили и жалобно спрашивали - ну когда же у нас такое будет.
По поводу персонала... Да, молодые недоинженеры имеют место быть, но никто им не даёт в ведение какие-либо важные узлы! Более того, всё до сих пор ведётся "стариками". Приходящие больше интересуются потребительством, чем обучением. Ну и "старикам" можно платить меньше. Это сплошь и рядом в КБ присутствует. Но вот тезисы о том, что недоинженеры всё испортили и делают через жоппу... Допускаю, но всё-же не с большей долей вероятности. Повторюсь - никто не даст недоучке что-то разрабатывать важное. Потом проверка... Есть ТЗ, соответственно есть медодики по которым требования проверяются. Если надо 150g, например, держать удар, то каждый девайс проверяют! И просто так никто не проверяет для галочки. Да, можно там исхитрится и ТУ написать так, что и не обязательно каждое изделие трясти, но при соблюдении тех.документации, порой этого и не надо! Да, производства бывают тоже разные, но всё то что я видел в своей жизни, пусть и не так много, всё собирается хорошо! Если для военки, то распездяйства я не видел! Ибо ответственные за каждую операцию и выполняющие её записываются. Да, ракеты у нас падают, потому что поставили чего-то там вверхторамашками, да, это косяк разработчика, НО! Порой разработчик не может предположить многих вещей, которые могут сотворить сборщики и пока не вылезет проблема - то её не исправят....
Кароче, я много могу рассказывать о взаимодействии человеков в этой все области и индустрии. Наличие здесь обоснованных мнений... ну не видел, ибо опять же не изучал изначально и сам факт вскрытия и потом мнения обоснованные. гражданские лётчики и военные тут есть... ну хорошо, пусть будут! Только толку с этого? Нам тех. персонал нужен, а не лётчики! Он то и прольёт свет на реальную эксплуатацию всех этих недоблоков из недоизделий. Обосрались на весь мир? Блеать, сбили ракетой самолёт, который грохнулся с некислой высоты... плюс запросто чего-то могло ещё в сам ящик прилететь... И вот теперь сидим и обсуждаем конструкцию, корпуса памяти, саму используемую память, то на какие стойки там оно закреплено, какой толщины текстолит... Типо разработчики дебилы.... А я вот видел авиаблоки сделанные в ссср, являющиеся почти полной копией омериканских, скопипизженных с захваченного во Вьетнаме самолёта... И всё там примерно так же! Да, это не чёрный ящик, а элементы РЛС, но, простите, это тоже важная и сложная железяка. У себя в городе на рем.базе видел внутрянку МИГов 23х... С точки зрения печатных плат и конструкции тоже ничего не вижу в дурацкого в ящике 24ки. Обосрались ли? Ну да, хотели устроить щоу со считыванием, а считывать нечего... Но говорить о том, что черный ящик гавно и Россия сделала гавно, потому что недоинженеры и вся система постсоветская у нас такая.... НЕТ! У нас всегда так было!!!! )))) Обдино, да... но! с другой стороны, это надо быть на 146% уверенным в своей правоте, чтобы устраивать такие шоу на весь мир, вскрывая и показывая на весь мир, что мы из обычной хуйни делаем хуйню. Вот обыватели и начали тут рассуждать, переживать, умничать... Не ошибается тот, кто ваще ничо не делает! А как бы то ни было, горстка хуйни какую-то функцию да выполняла, какие-то требования проходила, но никто не знает что за требования и были ли они превышены в момент сбития и падения самолёта.

Подобный "ящик" показывали в программе "Галилео" несколько лет назад. Делали над ним обычные бугагашки типа наезда грузовиком и сбрасывали с высоты метров тридцать. Так вот, там же было объяснено что при падении микросхемам памяти должно всего лишь отрывать "ноги", при считывании их ставят в панельки на считывающем устройстве, причём даже если не оторвало - всё равно ноги режут скальпелем и ставят в панельки. Так сказать запланировано разрушаемая конструкция в которой плата и ноги микросхем играют роль деформируемых поглотителей энергии. Ну а в данном случае микросхемы размолотило внешним ударом(см. вмятину на корпусе) так что заливка компаундом и установка на сверхпрочных платах вряд ли бы помогли.

Я то уже не работаю в том НИИ, о котором писал вначале, но отписывались люди, которые и сейчас работают в ВПК.
Хуево у нас с ППЗУ (NAND по импортному), ну и лютая бюрократия с неимоверным желанием сэкономить, а сэкономленное утащить в карман.
Вот это хуже всего.
Вот выделить 7 млрд на нахуй никому не нужный центр ельцина - не вопрос, а скажем эти же деньги пустить на премирование работников, занятых в ВПК - удавятся. Хотя это напрямую принесло бы пользу стране.
У нас НИОКР по развитию и замещению вертолетных двигателей с Украины вышло в 3,4 млрд рублей и 7 лет времени (пишу по памяти), т.к. финансирование постоянно прерывалось. Вот и сравните - целая отрасль промышленности и одно здание для пидараса, распродавшему страну... А вы говорите...

99 процентов комментаторов в этой теме паяльник в руках не держали, а умудрились насрать 20 страниц.

Andreyand, ну и какой был объем этой ПЗУ-шки? 32к? Современные микросхемы имеют больший размер кристалла, хотя часть его все равно использована на переход от нанометров к миллиметром (сиречь - на распайку/разводку выводов)

Когда государство больно, не удивляюсь ничему. А больно оно капитально, на месь мир смердит, пора ампутировать гниль....

это вброс, говорю вам как человек-паяльник со стажем, ну не может так разорвать на куски микросхемы, еси тока по ним не пиздить молотком

bender376, беда в том, что даже если начать всех вешать за косяки, ничего не появится сразу, и за 15 лет не появится. Лет за 10 только-только спецов получится новых воспитать и обучить, и это только технических. А уж что нужно сделать, чтобы вырастить честных и толковых менеджеров (которые тоже нужны), я даже и не представляю.

По теме... у меня есть мнение, что мы видим не более 5% правды (ну или истины, кто как хочет), а в остальном нам показывают картинку. Вот посмотрите на мою аватарку, на меня там, конечно, похож чувак... но это же не значит, что это правда... так как-то.

Это сообщение отредактировал vaisman - 19.12.2015 - 14:08

Автору наверно будет удивительно узнать, что в военной технике главное чтобы работало. Модное и современное это для офисного планктона. Причем это работает не только в России. А знаете ли Вы, что отдельные Шатллы долетывали свои последние полеты с памятью на ферритовых кольцах? Т.е. на разработках 40-х годов?

Встречный вопрос. А Вы думаете на эти флешки в самолете пишется видео с 20 камер в HD качестве? Туда пишется телеметрия, а ей много не надо.