Украина! – кем и когда были основаны города на Украине

При чем тут Ростово-Суздальский князь и Новгород? ты укрогамноканалов пересмотрел?

В «Повести временных лет» из семи городов до-рюриковской Руси… шесть — приходится на территорию современной России. Один — на Беларусь. На Украине сегодняшней нет ни одного. Ладога, Изборск, Белоозеро, Новгород, Ростов, Муром, Полоцк. Киев удостоился варяжского внимания только во времена похода «бояр» Аскольда и Дира. Был просто захвачен. Не был городом от слова «совсем».

П.С. Ищи старые карты т.н. Украины, а лучше сразу, Киевской Руси. Никто найти не может, прославишься епта. К стати, разломайте орлов на колокольне "Софии киевской", ну зрада жеж, орлы имперские в столице бандерштата.

Если быть точным - бомбят украинскую армию, засевшую в этих городах. И предприятия, обслуживающие эту армию. Такова вот ситуация. Ни больше ни меньше.

там некому было просить - татары практически всех убили, угнали в рабство или разогнали
поэтому сначала строят крепости, чем обеспечивают безопасность для притока переселенцев

Все было основано древними украми

Вы сильно удивитесь, но то, что сейчас называется "Украиной" - тоже Россия.
Гляньте "Славянскую грамматику", изданную в 16 веке во Львове, там указано "для рода российскаго...в России". Батько Хмель что писал ?
" и мы, весь народ российский...".
То есть, Россия - эллинизм/латинизм, обозначающий исторические русские земли.
А границы России, форма государственного устройства, правления, менялись с течением времени, тк часть России была под иноземным владычеством, шло освоение новых земель и тд.

На Пересопницком Евангелии дают присягу президенты Украины, но предварительно явно его не читают.
... выложеный из языка блъгарского на мово Роускоую...
... при дръжавѣ Жикгимонтовичоу Авгоусте Кроли Полскомъ, Великомъ Кнзи Литовскомъ, Роускомъ, Проускомъ...
... прекладана из языка Блъгарского на мовоу Роускоую. То для лепшого вырозоумления людоу христїанского посполитого.
Не на язык Киевской Руси, на на мовоу (молву) русскую.

Это сообщение отредактировал Kkw - 27.01.2023 - 13:34

Kkw

Нет никакой "до-рюриковской Руси" По ПВЛ, Русь это народ, варяги которые пришли в Восточную Европу вместе с Рюриком, и в каждый названный тобой город. Поскольку эти города севернее, естественно во всех этих городах они появились раньше (условно) потому что к примеру Новгорода когда первые русские князья уже Киевские заключали договора с Византией, еще не было. И появились они из Скандинавии. И дань начали собирать начинаяя с Ладоги Вот только из ОПГ "Варяги" в государственное образование они начали трансформироваться в Киеве, и уже из Киева распространять свою власть в том числе и на северные, тобой названные регионы. О русах которые остались в этих поселениях ПВЛ не знает ничего кроме полоцкого Роговолда/Рёнгвальда.

мда... тупого человека с покойником объединяет то, что страдают окружающие, а ему похуй... ты же буратина, блядь, пустотелая... тыж даже не дятел, ты кариозное дупло в клюве дятла, сферический баран в вакууме, угол в 179, 9(в периоде) градусов, острее финки ЛГБТ в сравнении с тобой...
нахуй ты мне в качестве контраргументов приводишь то, что я приводил в качестве аргументов, но выделив "референдум", знакомое слово увидел? ты же, сука, не можешь в буквы, тебе нечем их воспринимать
тебе факты исказили? так ты приведи их в неискажённом виде и скажи: вот так было на самом деле, написать "иди учись даун, ты факты исказил" - мало, это так не работает, способен твой череп, признанный лучшим камерным залом за идеальную акустику, понять эту простую вещь?
ну а по поводу хамства, я тебе вчера писал, так вести дискуссию - пошёл ещё раз нахуй, говноед галицийский...

В очередной раз убеждаемся, что слова "перакладана", "мова", "выразумлення", "лепша" - исконный язык русинов. Да и Сигизмунд Август - князь ВКЛ, "Великого Княжества Литовского, Русского, Жамойтского".

Только украинцив мы тут так и не найшлы.

В этих картах Rossia Russia я найшов. А где Украина?
Карта Анжелино Дулцерта 1339 г.
Карта братьев Пизигани 1367 г.
Каталонский атлас Авраама Креска 1375 г.
Карта Гуиллельма Солера 1380 г.
Карта Андреа Бианко 1436 г.
Карта фра Мауро 1459 г.
Карта Паоло Тосканелли 1475 г.
Карта Джакомо Гастальди 1548 г.
Карта Джироламо Рушелли 1560 г.

Мужик, прежде, чем что-то откуда-то накопировать и накидать сюда, попытайся хотя бы бегло это посмотреть и сопоставить с тем, что ты хочешь донести. Я наугад тыкнул в последнюю карту из твоего списка и увидел "Россию" возле Житомира. А это, внезапно, та самая местность, где писали Пересопницкое Евангелие, и где даже сейчас говорят "лепшы" и "мова". И, кстати, карта времен Сигизмунда, который князь литовский, русский и жамойтский. Или тебе нужно, чтобы было написано именно "Украина"? Тогда гугли карту ВКЛ Радзивилла.

Это сообщение отредактировал UrriUrri - 27.01.2023 - 16:49

Так эти слова и по сей день существуют, не в частом употреблении, но всё же.
переложение - например "вольное переложение песни".
мова - молва, "идёт молва"
лепша - благолепие, лепота
выразумлення - вразумить кого-то, т .е. объяснить.

Ты ткнул не туда, пробуй щче. В старые времена юг на картах был сверху. А Окраина (Дикая) не есть страна Украина. Если тебе удастся найти в инэте скан старинной карты страны Украины, тебя ждет крупная награда от гетьмана. Ну а если найдешь карту Киевской Руси, будешь народным героем.
Украинами" или "украйнами" в источниках начиная с эпохи Средних веков и до Нового времени именовались на Руси различные пограничные земли. К примеру, уже в Ипатьевской летописи под 1187 годом упоминается переяславская "Оукраина", под 1189-м — галицкая. В Первой Псковской летописи под 1271 годом речь идет о селах псковской "Украины". В договорной грамоте двух рязанских князей от 1496 года оговариваются положения "наших сел в Мордве на Цне и на Украине". При Иване Грозном в 1571 году была составлена подробная "Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам". В XVII столетии российское законодательство уже достаточно насыщено топонимикой "Украйна", "Украйные городы", "Украйнские городы", "Государевы Украйны", "Украйные городы дикого поля" и т.д. Так, в списке "Окской Украйны" часто упоминались в документах Тула, Кашира, Алексин, Серпухов, Одоев

Если кому интересно, то список можно добавить и более ранними упоминаниями топонима. Например:

Жил в 12 веке такой арабский (марокканский) географ Мухаммад Аль-Идриси, который создал труд, широко известный как "Книга Роджера" (т.к. предназначалась она для сицилийского короля Роджера II). Датируется он 1154 годом. Так вот там есть раздел с картой, посвящённый стране "ар-Русийа". Ранние копии карты (оригинал погиб вскоре после создания) - с арабскими надписями, но в 1929 году немецкий картограф Конрад Миллер сделал её очередную копию с транскрипцией названий, вот фрагмент.

Это сообщение отредактировал БубльГум66 - 27.01.2023 - 22:44

Хохлы,подсказать кому памятник,когда поставили и где стоит??

Джон Юз делал не город, а завод. Вот вокруг сделанного завода и сделалось село Юзовка.

Мужик, повторюсь, хотя бы просматривай свои копипасты :) Мозырь севернее Житомира, значит на этой карте север, внезапно, сверху. Украина на старых картах есть, говорить же о понятии "карта страны" для времен, которые мы обсуждаем - это лютый провал. Я уже молчу про карту "Киевской Руси", ибо это не про территорию...
Что до самого понятия "Украина", единого мнения нет и не будет. Но, скажем, в твоем любимом Пересопницком Евангелии, которое "на руской мове", есть фраза "пришол в украины иудейския". Теперь попробуй рассмотреть это понятие как "край", как, например, "Краснодарский край". Тогда многое становится на свои места.

Все это прекрасно, и, может быть так оно и есть.
Но после распада СССР был подписан документ, который признает границы новых государств.
Все, что было до этого, не стоит ни гроша!
Пересечение границы любого из этих государств на танках и прочей технике зовется вторжением и началом войны.

Это сообщение отредактировал RoTozeй - 28.01.2023 - 19:33

Карта шикарна, обязательна к изучению для Kkw. Внимательно смотреть, где находится Русь.

Это сообщение отредактировал UrriUrri - 28.01.2023 - 19:23

Да, карта (очень большой файл с высоким разрешением) очень интересная в силу древности, а немецкая копия - транслитерацией. "Rusia" там неоднократно встречается и северо-западнее и западнее, и северо-восточнее от Днепра и Киева, в основном с эпитетами "страна или земля)" (bilad), "присоединённые" (muttasil) - насколько я их правильно смог перевести, спецы по арабскому меня бы поправили.

Кстати, эта карта (вместе с включающей её книгой заодно) ещё сильно раздражает эстонских историков, в связи с указанием там топонима "Остланд" (Эстланд) и особенно- населённого пункта, который на немецкой копии транслитерирован как "Kaluri" (или Qlwry, или Qlwn - это как прочитать). Наши историки считают, что это Колывань (которая ещё и в других источниках упоминается), а эстонцы говорят, что это ерунда и притянуто за уши и аль-Идриси вообще верить нельзя, а появился только Ревель в 1219 году. Но это уже другая история.

met63vev
Так кем и когда были основаны Полтава и Чернигов?

Да. Когда Одессу вернёте, суки?

Это словоблудие можно и продолжить.
Когда Пекин уже стоял, что было на месте куева?
Когда Москва уже стояла, что было на месте Нью-Йорка?
И далее по списку.

Зачем ты с ботом пытаешься выйти на диалог?
Я дошел в его тексте до Кривого Рога, и дальше понял что нет смысла спорить: Кривой Рог был за долго до Екатерины, при ней, в 1775 году его добавили в реестр как почтовую станцию. Вот и вся заслуга Екатерины... Думаю по остальным городам похожая ситуация.
Ага основала...

Ну и раз автор монетки начал постить, тогда и я опубликую - серебрянник Владимира, с трезубом. Копатели до сих пор находят. Дату чеканки можно посмотреть на википедии.
Кстати, Москвы еще не было даже в проекте.

Это сообщение отредактировал woww - 29.01.2023 - 18:28

Ну если ты так умело проводишь параллели и сравниваешь личностей 17 века с современными (причем в твоем случае 3 в 1 получилось), тогда просьба сравнить Собянина, Медведева и допустим Демушкина с какой то одной личностью из 17го века! Проверим действительно у тебя очень интересная способность или хуйню в стиле Соловьева и Симоньян вещаешь!?