Почему в Советском Союзе быть родителями было проще

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Rollon44
14.02.2020 - 18:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.15
Сообщений: 1906
 
[^]
Silver867
14.02.2020 - 18:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18448
Цитата (alebastr @ 14.02.2020 - 17:50)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 17:26)
Цитата (alebastr @ 14.02.2020 - 17:19)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 17:09)
Деноминация "Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых". Я вообще последнее время после всех этих событий только наличными деньги держу или в монетах.

Ты опять лжешь и передергиваешь. Ясно же написано - вклады пересчитывались не полностью. Или держатели вкладов были людьми второго сорта? Так что там с деноминацией?

Во-первых. Обмен ныне обращающихся и находящихся на руках наличных денег на новые деньги будет производиться с ограничением, а именно: десять рублей в старых деньгах на один рубль в новых деньгах.
Во-вторых. Денежные вклады в сберегательных кассах и Государственном банке будут переоцениваться на более льготных условиях, чем обмен наличных денег, причем вклады до 3 тыс. руб. будут переоцениваться рубль за рубль. Это означает, что вклады, принадлежащие подавляющему большинству вкладчиков, сохраняются в прежней сумме.

Вкладчики наоборот в прибытке остались, чем держатели наличности, эти люди оказались первого сорта, получается, что ты лжешь.

Ты совсем ебобо? Ясно написано - то, что больше 3000р. - компенсируется не полностью, то есть попросту отнимается. А это не брежневские 3000р, это в десять раз меньше, то есть сумма ни о чем.

Капец, что ни совкодрочер, то читать не умеет.

В сто раз меньше. Деноминаций было две.

30 рублей на брежневские, или стоимость 8 бутылок водки.
 
[^]
sm9
14.02.2020 - 18:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 17:57)
Можно было купить дом или сруб и поставить его на новом месте, как у меня и поступили, дом пятистенок вместе с баней перевезли и поставили

Можно было, все можно. Кто бы продал еще, с такими сложностями строительства нового. Дефицит-с. Я вот малым ребенком был, но есть четкое воспоминание, как дед с отцом договорились купить старых половых досок - поп себе новый дом строил и ломал старый. Приехали на грузовике с дедовой автобазы, сами отдирали это старьё и грузили в кузов. Помню деда с отцом довольных как слоны после этой операции. Пол кузова старых половых досок "достали". Ну не пиздец ли?
П. С. И это конец 80-х.

Это сообщение отредактировал sm9 - 14.02.2020 - 18:15
 
[^]
alebastr
14.02.2020 - 18:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Silver867 @ 14.02.2020 - 18:09)
Цитата (alebastr @ 14.02.2020 - 17:50)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 17:26)
Цитата (alebastr @ 14.02.2020 - 17:19)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 17:09)
Деноминация "Те же, кто хранил деньги дома, при обмене получил один новый рубль за десять старых". Я вообще последнее время после всех этих событий только наличными деньги держу или в монетах.

Ты опять лжешь и передергиваешь. Ясно же написано - вклады пересчитывались не полностью. Или держатели вкладов были людьми второго сорта? Так что там с деноминацией?

Во-первых. Обмен ныне обращающихся и находящихся на руках наличных денег на новые деньги будет производиться с ограничением, а именно: десять рублей в старых деньгах на один рубль в новых деньгах.
Во-вторых. Денежные вклады в сберегательных кассах и Государственном банке будут переоцениваться на более льготных условиях, чем обмен наличных денег, причем вклады до 3 тыс. руб. будут переоцениваться рубль за рубль. Это означает, что вклады, принадлежащие подавляющему большинству вкладчиков, сохраняются в прежней сумме.

Вкладчики наоборот в прибытке остались, чем держатели наличности, эти люди оказались первого сорта, получается, что ты лжешь.

Ты совсем ебобо? Ясно написано - то, что больше 3000р. - компенсируется не полностью, то есть попросту отнимается. А это не брежневские 3000р, это в десять раз меньше, то есть сумма ни о чем.

Капец, что ни совкодрочер, то читать не умеет.

В сто раз меньше. Деноминаций было две.

30 рублей на брежневские, или стоимость 8 бутылок водки.

Ого, это я упустил. Короче, считай ополовинили сбережения населению.

А то, что совкодрочеры пиздят про "снижение" цен, так это вообще смешно. За время войны они улетели в космос, и снижение это и близко к довоенному уровню не вернулось.
 
[^]
Замполлитр
14.02.2020 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (sm9 @ 14.02.2020 - 18:14)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 17:57)
Можно было купить дом или сруб и поставить его на новом месте, как у меня и поступили, дом пятистенок вместе с баней перевезли и поставили

Можно было, все можно. Кто бы продал еще, с такими сложностями строительства нового. Дефицит-с. Я вот малым ребенком был, но есть четкое воспоминание, как дед с отцом договорились купить старых половых досок - поп себе новый дом строил и ломал старый. Приехали на грузовике с дедовой автобазы, сами отдирали это старьё и грузили в кузов. Помню деда с отцом довольных как слоны после этой операции. Пол кузова старых половых досок "достали". Ну не пиздец ли?
П. С. И это конец 80-х.

А у меня есть воспоминание о ДОКе и ЛПК и где эти доски можно было купить без проблем, может старые и дешевле,а сейчас их и в помине нет.
 
[^]
Altaniel
14.02.2020 - 18:29
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.12.18
Сообщений: 656
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 17:31)
Бабка с дедом купили в деревне дом и перевезла его в село, обустроили и жили. В деревнях большинство домов частные, кроме тех, которые строил именно колхоз, "жилые дома, находящиеся в личной собственности граждан», в отношении которой действовали особые правила. Эти дома можно было не только совершенно легально продавать и покупать, но и сдавать в наем за деньги третьим лицам (при соблюдении определенных условий это не считалось «нетрудовыми доходами»). Даже домовая книга сохранилась тех времен, могу сфотографировать.

прочитайте, пожалуйста, внимательно скан документа, который Вы приложили - там по -русски написано "в бессрочное пользование" - это не собственность. Почему Вы не видите разницу?)
 
[^]
Замполлитр
14.02.2020 - 18:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (Altaniel @ 14.02.2020 - 18:29)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 17:31)
Бабка с дедом купили в деревне дом и перевезла его в село, обустроили и жили. В деревнях большинство домов частные, кроме тех, которые строил именно колхоз, "жилые дома, находящиеся в личной собственности граждан», в отношении которой действовали особые правила. Эти дома можно было не только совершенно легально продавать и покупать, но и сдавать в наем за деньги третьим лицам (при соблюдении определенных условий это не считалось «нетрудовыми доходами»). Даже домовая книга сохранилась тех времен, могу сфотографировать.

прочитайте, пожалуйста, внимательно скан документа, который Вы приложили - там по -русски написано "в бессрочное пользование" - это не собственность. Почему Вы не видите разницу?)

Земля в бессрочное пользование, а дом в личной собственности.
 
[^]
Silver867
14.02.2020 - 18:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18448
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 18:24)
Цитата (sm9 @ 14.02.2020 - 18:14)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 17:57)
Можно было купить дом или сруб и поставить его на новом месте, как у меня и поступили, дом пятистенок вместе с баней перевезли и поставили

Можно было, все можно. Кто бы продал еще, с такими сложностями строительства нового. Дефицит-с. Я вот малым ребенком был, но есть четкое воспоминание, как дед с отцом договорились купить старых половых досок - поп себе новый дом строил и ломал старый. Приехали на грузовике с дедовой автобазы, сами отдирали это старьё и грузили в кузов. Помню деда с отцом довольных как слоны после этой операции. Пол кузова старых половых досок "достали". Ну не пиздец ли?
П. С. И это конец 80-х.

А у меня есть воспоминание о ДОКе и ЛПК и где эти доски можно было купить без проблем

Ворованные, что ли?
 
[^]
sm9
14.02.2020 - 18:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 18:24)
А у меня есть воспоминание о ДОКе и ЛПК и где эти доски можно было купить без проблем, может старые и дешевле,а сейчас их и в помине нет.

Деревообрабатывающий комбинат и лесопильный комбинат ( я правильно расшифровал ДОК и ЛПК) работали с частниками? Наверное если бы так было, то мой дед не стал бы заморачиваться со старьём. Потому что как раз такой комбинат в поселке Правда Московской области был. И хоть мне было мало лет, но я рядом с ним бывало ездил на велике и совершенно не помню никакой торговли пиломатериалами. Вагонами завозили лес, вагонами и вывозили доску. Думаю оттуда ее можно было только спиздить.

Это сообщение отредактировал sm9 - 14.02.2020 - 18:37
 
[^]
Altaniel
14.02.2020 - 18:38
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.12.18
Сообщений: 656
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 17:57)
Можно было купить дом или сруб и поставить его на новом месте, как у меня и поступили, дом пятистенок вместе с баней перевезли и поставили

по таким людям прямо плакала статья УК (ст. 153), по которой человек получал законно до 5 лет тюрьмы с конфискацией. Т.е., человек, выставивший на продажу личный дом, в котором он жил на правах условно-платной пожизненной аренды, мог отправиться за решетку на срок до 5 лет на законном основании. Поэтому официального рынка продажи и покупки жилья и недвижимости не существовало. Официально и законно никакой возможности продать индивидуальный дом не было - был обмен с доплатой.
 
[^]
Замполлитр
14.02.2020 - 18:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (Silver867 @ 14.02.2020 - 18:35)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 18:24)
Цитата (sm9 @ 14.02.2020 - 18:14)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 17:57)
Можно было купить дом или сруб и поставить его на новом месте, как у меня и поступили, дом пятистенок вместе с баней перевезли и поставили

Можно было, все можно. Кто бы продал еще, с такими сложностями строительства нового. Дефицит-с. Я вот малым ребенком был, но есть четкое воспоминание, как дед с отцом договорились купить старых половых досок - поп себе новый дом строил и ломал старый. Приехали на грузовике с дедовой автобазы, сами отдирали это старьё и грузили в кузов. Помню деда с отцом довольных как слоны после этой операции. Пол кузова старых половых досок "достали". Ну не пиздец ли?
П. С. И это конец 80-х.

А у меня есть воспоминание о ДОКе и ЛПК и где эти доски можно было купить без проблем

Ворованные, что ли?

Напиленные и обструганные со шпунтом изготовленные на фрезерном станке в фабричных условиях.
 
[^]
sm9
14.02.2020 - 18:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (Altaniel @ 14.02.2020 - 18:29)
прочитайте, пожалуйста, внимательно скан документа, который Вы приложили - там по -русски написано "в бессрочное пользование" - это не собственность. Почему Вы не видите разницу?)

Разница кстати огромная. Когда после смерти бабушки вступили в наследство, то этот статус земли -"бессрочное пользование", обеспечил геморрой на три года судов. бесплатно в собственность администрация Пушкино отдавать совершенно не желала.
 
[^]
Daykiri
14.02.2020 - 18:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 3295
При этом большинство этих счастливых деток выросли в тупое стадо.
Посмотрим, что из наших, не обласканный Союзом, вырастет.
 
[^]
Замполлитр
14.02.2020 - 18:42
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (Altaniel @ 14.02.2020 - 18:38)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 17:57)
Можно было купить дом или сруб и поставить его на новом месте, как у меня и поступили, дом пятистенок вместе с баней перевезли и поставили

по таким людям прямо плакала статья УК (ст. 153), по которой человек получал законно до 5 лет тюрьмы с конфискацией. Т.е., человек, выставивший на продажу личный дом, в котором он жил на правах условно-платной пожизненной аренды, мог отправиться за решетку на срок до 5 лет на законном основании. Поэтому официального рынка продажи и покупки жилья и недвижимости не существовало. Официально и законно никакой возможности продать индивидуальный дом не было - был обмен с доплатой.

Если вас послушать, то вся страна только и сидела и кругом КГБ.

Гражданский Кодекс РСФСР, принятый в 1964 году, в его первой редакции:

«Глава 21. КУПЛЯ-ПРОДАЖА
...Статья 238. Договор купли-продажи жилого дома

Жилой дом (или часть его), находящийся в личной собственности гражданина или у совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей, может быть предметом купли-продажи с соблюдением правил статьи 106 настоящего Кодекса, а также при условии, чтобы собственником не продавалось более одного дома (или части одного дома) в течение трех лет, кроме случая продажи, предусмотренного статьей 107 настоящего Кодекса.

Статья 239. Форма договора купли-продажи жилого дома

Договор купли-продажи жилого дома (части дома), находящегося в городе или поселке городского типа, должен быть нотариально удостоверен, если хотя бы одной из сторон является гражданин, и зарегистрирован в исполнительном комитете районного, городского Совета депутатов трудящихся.
Договор купли-продажи жилого дома (части дома), находящегося в сельском населенном пункте, должен быть совершен в письменной форме и зарегистрирован в исполнительном комитете сельского Совета депутатов трудящихся.
Правила настоящей статьи применяются также к договорам купли-продажи дач. Несоблюдение правил настоящей статьи влечет недействительность договора
 
[^]
Замполлитр
14.02.2020 - 18:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (sm9 @ 14.02.2020 - 18:40)
Цитата (Altaniel @ 14.02.2020 - 18:29)
прочитайте, пожалуйста, внимательно скан документа, который Вы приложили - там по -русски написано "в бессрочное пользование" - это не собственность. Почему Вы не видите разницу?)

Разница кстати огромная. Когда после смерти бабушки вступили в наследство, то этот статус земли -"бессрочное пользование", обеспечил геморрой на три года судов. бесплатно в собственность администрация Пушкино отдавать совершенно не желала.

Это дело в современной администрации, у которой свои законы и взгляды, у нас никаких проблем.
 
[^]
sm9
14.02.2020 - 18:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 18:38)
Напиленные и обструганные со шпунтом изготовленные на фрезерном станке в фабричных условиях.

Простите, но поверить не могу. В московской области шпунтованной доски даже в середине 90-х было практически не купить.
П. С. Блин, мне бы сразу посмотреть, что вы из Кировской области. Теперь понятно, почему у вас с лесом проблем не было.

Это сообщение отредактировал sm9 - 14.02.2020 - 18:47
 
[^]
alebastr
14.02.2020 - 18:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 18:38)
Цитата (Silver867 @ 14.02.2020 - 18:35)

Ворованные, что ли?

Напиленные и обструганные со шпунтом изготовленные на фрезерном станке в фабричных условиях.

Его спрашивают "который час", он отвечает "довольно прохладно" faceoff.gif
 
[^]
Silver867
14.02.2020 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18448
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 18:38)
Цитата (Silver867 @ 14.02.2020 - 18:35)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 18:24)
Цитата (sm9 @ 14.02.2020 - 18:14)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 17:57)
Можно было купить дом или сруб и поставить его на новом месте, как у меня и поступили, дом пятистенок вместе с баней перевезли и поставили

Можно было, все можно. Кто бы продал еще, с такими сложностями строительства нового. Дефицит-с. Я вот малым ребенком был, но есть четкое воспоминание, как дед с отцом договорились купить старых половых досок - поп себе новый дом строил и ломал старый. Приехали на грузовике с дедовой автобазы, сами отдирали это старьё и грузили в кузов. Помню деда с отцом довольных как слоны после этой операции. Пол кузова старых половых досок "достали". Ну не пиздец ли?
П. С. И это конец 80-х.

А у меня есть воспоминание о ДОКе и ЛПК и где эти доски можно было купить без проблем

Ворованные, что ли?

Напиленные и обструганные со шпунтом изготовленные на фрезерном станке в фабричных условиях.

Там был магазин по продаже досок всем желающим?
 
[^]
sm9
14.02.2020 - 18:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16697
Цитата (Silver867 @ 14.02.2020 - 18:45)
Ворованные, что ли? [/QUOTE]
Напиленные и обструганные со шпунтом изготовленные на фрезерном станке в фабричных условиях. [/QUOTE]
Там был магазин по продаже досок всем желающим?

Учитывая что Замполит 1981 года, сомневаюсь что взрослые объясняли ему нюансы добывания досок с комбината cool.gif
 
[^]
Altaniel
14.02.2020 - 18:51
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.12.18
Сообщений: 656
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 18:30)
Земля в бессрочное пользование, а дом в личной собственности.

Еще раз: советское законодательство позволяло гражданам иметь личные вещи, в числе которых личный приусадебный участок и дом (при условии работы в колхозе или сельскохозяйственной артели). При этом владелец этого имущества не имел права извлекать из них доход или использовать в частно-предпринимательской деятельности. Т.е., можно было жить в личном доме, но нельзя было официально сдавать его или продавать. Это собственность, как например, дрель или пальто, но не собственность разряда недвижимость, которой никто не может вас лишить и прочее. Неужели Вам не очевидно?
Владельцы индивидуальных домов получали ордера, например, от колхоза, райисполкома, поселкового совета и т.п. советских организаций, на территории которых выдавались земельные участки. Что такое ордер? Это государственное свидетельство (справка), разрешающее проживание указанным гражданам по указанному адресу в указанном жилом доме (тоже по сути государственном). Вот представьте себе сейчас: Вы построили дом, не хило потратили сил и денег, а Вам потом разрешают в нем жить))) какова задумка?) а так и жили.
 
[^]
Замполлитр
14.02.2020 - 18:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (Silver867 @ 14.02.2020 - 18:45)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 18:38)
Цитата (Silver867 @ 14.02.2020 - 18:35)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 18:24)
Цитата (sm9 @ 14.02.2020 - 18:14)
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 17:57)
Можно было купить дом или сруб и поставить его на новом месте, как у меня и поступили, дом пятистенок вместе с баней перевезли и поставили

Можно было, все можно. Кто бы продал еще, с такими сложностями строительства нового. Дефицит-с. Я вот малым ребенком был, но есть четкое воспоминание, как дед с отцом договорились купить старых половых досок - поп себе новый дом строил и ломал старый. Приехали на грузовике с дедовой автобазы, сами отдирали это старьё и грузили в кузов. Помню деда с отцом довольных как слоны после этой операции. Пол кузова старых половых досок "достали". Ну не пиздец ли?
П. С. И это конец 80-х.

А у меня есть воспоминание о ДОКе и ЛПК и где эти доски можно было купить без проблем

Ворованные, что ли?

Напиленные и обструганные со шпунтом изготовленные на фрезерном станке в фабричных условиях.

Там был магазин по продаже досок всем желающим?

Склад был при предприятии где отпускались доски на строительство и ремонт, и сейчас я магазинов с досками не вижу, все на складах и рынках и то в городе. На пилораме можно купить прямо из-под рамы, но приводить в божеский вид будешь сам. Нормальных цехов по обработке древесины у нас нет.
 
[^]
Jamazaka
14.02.2020 - 18:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 5288
Самое интересное с реформой 1947 года то, что это по ветеранам ВОВ сильнее всего ударило, по тем, кто не прогулял свои боевые и наградные щедро политые кровью и потом. Сейчас бы вой до небес стоял, а тогда промолчали, только криминал сильно подрос.
 
[^]
Laryx
14.02.2020 - 18:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (mrPitkin @ 14.02.2020 - 17:58)
При социализме помогало государство.

Так оно и сейчас помогает.

Мне вот, пенсию платит, на которую я имею заметно больше, чем имела моя бабка при социализме... Моему сыну - стипендию платит от предприятия (плюс на этом предприятии он пять лет собирается работать после ВУЗа), на которую он может купить больше благ, чем я мог купить на стипендию в СССР...

Я могу получать ряд бесплатных медицинских услуг, и лекарств...

why.gif
 
[^]
alebastr
14.02.2020 - 18:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Замполлитр @ 14.02.2020 - 18:51)
Склад был при предприятии где отпускались доски на строительство и ремонт, и сейчас я магазинов с досками не вижу, все на складах и рынках и то в городе. На пилораме можно купить прямо из-под рамы, но приводить в божеский вид будешь сам. Нормальных цехов по обработке древесины у нас нет.

Что есть "отпускалось"? Так можно было просто прийти в любой момент и купить доски за деньги? Или не все так просто было?

И про сейчас пиздеть не надо - строительных магазинов полно, и ассортимент там такой, что советского человека кондратий бы хватил.
 
[^]
alebastr
14.02.2020 - 18:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 2229
Цитата (Jamazaka @ 14.02.2020 - 18:52)
Самое интересное с реформой 1947 года то, что это по ветеранам ВОВ сильнее всего ударило, по тем, кто не прогулял свои боевые и наградные щедро политые кровью и потом. Сейчас бы вой до небес стоял, а тогда промолчали, только криминал сильно подрос.

А еще по тем знаменитым колхозникам-пасечникам, который танки и самолеты фронту покупали ))

Ни один совкодрочер так внятно и не смог ответить - а что, у них тоже бабло побрили, как у спекулянтов?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25102
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх