Почему у вас нет и не будет своего жилья

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
сергелектрик
16.05.2017 - 19:38
0
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (alpakka @ 16.05.2017 - 19:35)
Цитата (сергелектрик @ 16.05.2017 - 19:23)
Цитата (alpakka @ 16.05.2017 - 19:20)
Потратить 10-20 лет жизни покупку на четырех стен...

Я так понимаю человека садят на 10 лет в закрытое помещение и выпускают после последнего взноса?
Глянь как ипотечники живут- и отдыхают на морях, и в кино бегают, и велосипеды покупают. Из всех занкомых ипотечников нет ни одного, кто бы жил от зарплаты до зарплаты, выходя в интернет по соседскому незапаролленому вайфаю с денди, так как денег нет даже на планшет, питаясь макаронами с хлебом.

Пост то был о том что мол хватит авокадо с кофе, а то не купите квартиру.
Ипотека это не плохо, тоже самое что и съем, это не должно же быть в ущерб качеству жизни.

Нет, я отвечал на конкретное сообщение про "трата десяти лет на четыре стены".
На пост ТСа я уже ответил раньше. cool.gif
 
[^]
gungmetal
16.05.2017 - 19:38
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.07.15
Сообщений: 407
О да... Каждый день наблюдаю, как молодняк в отделе, прется на обед, отдавая по 400р за него, потом ноют, мол мало платят и премии хреновые. Каждую пятницу они стабильно в говно, потом звонки в 3 ночи с соплями: "Иван Иванович, выручай, мы в заднице". Каждое лето пруться за бугор, я то не против, ради Бога, но ни у одного оленя этого нет хаты своей, съемная или контора половину оплачивает или ещё какая-то хрень. Говорю про ипотеку, так бояться увольнения, говорю про экономию, так живут они один раз только.
 
[^]
Berossus
16.05.2017 - 19:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 3637
Цитата (ova28 @ 16.05.2017 - 19:34)
Цитата (Skidis @ 16.05.2017 - 19:23)
Хуйня какая написана...
Серьёзно? Т.е. именно по этому молодёжь квартиры не покупает?
У меня зарплата 30К, но квартиру я не могу позволить, т.к. мне надо будет следующие 15-20 лет выплачивать ипотеку в 17-25К.
И я буду больная, беззубая, плохо одетая, но, сука, с гордой 20м² студией.

А снимая квартиру те же 15-20, вы будете красивая,отдохнувшая, но возможно уже на улице.

Это Россия, деточка lol.gif

Если нет блата и связей - обречены въебывать на дядю за прожиточный минимум, отказывая себе во всем. Всю жизнь. До нищенской пенсии в конце.
 
[^]
Skidis
16.05.2017 - 19:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7659
Цитата (Служка @ 16.05.2017 - 20:29)
Цитата (Skidis @ 16.05.2017 - 21:23)
Хуйня какая написана...
Серьёзно? Т.е. именно по этому молодёжь квартиры не покупает?
У меня зарплата 30К, но квартиру я не могу позволить, т.к. мне надо будет следующие 15-20 лет выплачивать ипотеку в 17-25К.
И я буду больная, беззубая, плохо одетая, но, сука, с гордой 20м² студией.

не волнуйтесь
выйдете замуж, разведётесь, отожмёте у мужика хату
и будете молодой-красивой с квартирой

Как в нашей стране можно отжать при разводе купленное другим человеком?
 
[^]
Razъebay
16.05.2017 - 19:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.11.16
Сообщений: 444
Цитата (Baalbeckhan @ 16.05.2017 - 19:36)
Цитата (Amok555 @ 17.05.2017 - 01:32)
по 8% уже есть. Скоро 6% может быть.

Хм, а где дают под 8% и с какими условиями?
А про 6% ставку я ваащще не поверю.
8 - еще куда ни шло.

Про 8 пиздежь...
 
[^]
рондо
16.05.2017 - 19:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 114
Цитата (kaa84 @ 16.05.2017 - 18:15)
Цитата (Zimm @ 16.05.2017 - 17:35)
ну ок. как купить жилье имея зп 30-40 тысяч (стандартная зп в Екатеринбурге для тех же инженеров например) без помощи родителей, хаты от бабушки и прочих бонусов? тут или жить с роителями и откладывать все до копейки и сидеть у них на шее или жить в съемном жилье но где взять денг на первый взнос? а если накопить то потом отдавать 20 лет по ползарплаты? а если сократят или зп урежут? скиньте рецепт в личку а то читать лень.

1) найти работу с зарплатой повыше
2) начать шабашить
3) найти жену с зарплатой, но детей рожать не сразу, а подкопить немножко. У нас есть девки-менеджеры, с зп иногда и более 100тр... и это не Москва, а Пермь.
4) одногрупник недавно искал инженера для работы на севере - от 100тр з/п, тоже вариант если не обременен семьей.
5) не тратиться на всякую херню в виде самых модных последних моделей телефонов, автомобилей не по карману, лишних трат на всякие рестораны и шмотки.

Я вот жопашник и хожу с телефон за 15тр, но у меня 50 человек работают, помещения и оборудование в собственности, приличная машина, квартира более 90м2 и дом есть без кредитов, но в том же перекрестке беру все по распродажам, в рестораны не хожу - дома можно приготовить самому не хуже. Шмотки стараюсь брать качественные, но не в сезон на распродажах, желательно с 50% скидкой, ну типа весной зимнюю обувь и т.п. Все стараюсь покупать только промониторив рынок. Ну и работаю не менее 6 дней в неделю...

Тоже в Перми подскажи что за организация, а то интересно где у нас менеджеры так получают на фоне таких сокращений и падения уровня зарплат.
 
[^]
russean
16.05.2017 - 19:39
0
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6982
Цитата (Snaut1 @ 16.05.2017 - 19:26)
Цитата (russean @ 16.05.2017 - 19:24)
Цитата (Zarincool @ 16.05.2017 - 16:02)
Цитата

Почему у вас нет и не будет своего жилья

По тому шта, сука, уровень доходов у населения нихуя не совпадает с уровнем цен на жилье. И это Ксюшо с зарплатой в 30к и без Шри-Ланки нихуя не смогло бы накопить на квартиру. Я щитаю old.gif

одна, может быть. Но если с мужем, то вполне за лет 6....Упрощенно посчитаем
Пускай оба будут получать по 30 000, на одни деньги живем, другие копим.
За год 360 000. Кладем 360 000 в банк по 7%
За второй год еще 360 000 + 385 200 со счета итого 745 200 рублей.
Кладем в банк 745 200 под 7%
В третий год еще 360 000 +797 364 с банка = 1 157 364
В 4 год 360 000 + 1 238 379,48 = 1 598 379,48
В 5 год 360 000 + 1 710 266,0436 = 2 070 266 рублей.
В 6 год 360 000 + 2 215 184,67 = 2 575 184,67 рублей.
За 2,5 млн вполне можно найти квартирку в подмосковье. Пожить, подкопить еще деньжат, продать квартирку, купить побольше. Или легко оформить не обременительную ипотеку на окраине москвы.

ты не учел одного - инфляции, которая у нас реальная процентов 15

и квартира, которая 7 лет назад стоила 2.5 ляма - сейчас стоит 5 лямов

поэтому взяв в ипотеку ты выиграешь больше, чем будешь копить

я ждал этого комментария. Ну так и ЗП растет. Просто по законам экономики она не может не расти.
что касается цен.
Я купил квартиру в 2011 году за 3,5 млн, в еще не построенном доме. В том году знакомый без отделки хату продавал. 4,4 млн смог выручить, полгода продавал. Но он продавал уже в сданном доме, который 5 лет прожил. Если бы я в 2011 брал хату в сданном доме, то тоже миллиона 4 отдал бы. За 5 лет подорожала квартира на 10%....
Поэтому не стал это учитывать. Рынок недвижимости перегрет, он не будет расти, если в стране не будет очередного пиздеца и люди не кинутся скупать метры, чтобы сохранить средства.
 
[^]
Аритэ
16.05.2017 - 19:40
0
Статус: Offline


Флудер с жепой как у храброго викинга

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 29700
Цитата (Amok555 @ 16.05.2017 - 19:29)

Инфляция у нас уже 4%. Не веришь - ставки банков посмотри.

Инфляция-то падает, но у нас тупо секта "я не верю". А все потому, что считать сложный процент не умеют.

Тут чел где-то, уже давно наверное, выкладывал чек из 2013 года. Я посчитал цены с учетом официальной инфляции. почему-то +- лапоть - совпало.

судя по коммунальным платежам, ну уж точно не 4%
 
[^]
Evlampiy
16.05.2017 - 19:40
1
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
Как бы не согласен. Есть такое понятие как "качество жизни". От будет у тебя выплаченная ипотека в 40+ лет, а авакадо уже не хочется и так и не понял что это такое...
 
[^]
сергелектрик
16.05.2017 - 19:41
1
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (Skidis @ 16.05.2017 - 19:39)
Цитата (Служка @ 16.05.2017 - 20:29)
Цитата (Skidis @ 16.05.2017 - 21:23)
Хуйня какая написана...
Серьёзно? Т.е. именно по этому молодёжь квартиры не покупает?
У меня зарплата 30К, но квартиру я не могу позволить, т.к. мне надо будет следующие 15-20 лет выплачивать ипотеку в 17-25К.
И я буду больная, беззубая, плохо одетая, но, сука, с гордой 20м² студией.

не волнуйтесь
выйдете замуж, разведётесь, отожмёте у мужика хату
и будете молодой-красивой с квартирой

Как в нашей стране можно отжать при разводе купленное другим человеком?

Если другой человек купил это будучи в браке с вами, то запросто.
Всё не отжать, а половинку вполне.
 
[^]
acid80
16.05.2017 - 19:41
3
Статус: Offline


зачем?

Регистрация: 7.06.15
Сообщений: 1374
вброс галимый, если по сотке с женой получать и проебывать все - это одно, но на 30-ку не съездишь никуда, на еду тока....и то не хватит
 
[^]
Amok555
16.05.2017 - 19:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Baalbeckhan @ 16.05.2017 - 19:36)
Цитата (Amok555 @ 17.05.2017 - 01:32)
по 8% уже есть. Скоро 6% может быть.

Хм, а где дают под 8% и с какими условиями?
А про 6% ставку я ваащще не поверю.
8 - еще куда ни шло.

Сбер. Акции от застройщиков

http://www.sberbank.ru/ru/person/credits/home/buying_project

А не надо верить) Увидишь сам скоро, через полгода - годик.

Когда было 12% про 8% тоже никто не верил) Все в жизни меняется.. ты вклады просто посмотри и про ставку ЦБ почитай и сравни)
 
[^]
Baalbeckhan
16.05.2017 - 19:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4177
Цитата (Razъebay @ 17.05.2017 - 01:39)
Цитата (Baalbeckhan @ 16.05.2017 - 19:36)
Цитата (Amok555 @ 17.05.2017 - 01:32)
по 8% уже есть. Скоро 6% может быть.

Хм, а где дают под 8% и с какими условиями?
А про 6% ставку я ваащще не поверю.
8 - еще куда ни шло.

Про 8 пиздежь...

Вот и я так думаю.
Самый низкий возможный процент на данный момент у Сбера - 9,4%.
Ниже я еще не встречал.
Может для силовиков и военных и есть такие, но я не из них, потому не знаю.

Это сообщение отредактировал Baalbeckhan - 16.05.2017 - 19:43
 
[^]
Asphalt
16.05.2017 - 19:42
0
Статус: Offline


Будь собой, кем бы ты ни был

Регистрация: 14.11.06
Сообщений: 2893
Цитата (Skidis @ 16.05.2017 - 19:39)
Цитата (Служка @ 16.05.2017 - 20:29)
Цитата (Skidis @ 16.05.2017 - 21:23)
Хуйня какая написана...
Серьёзно? Т.е. именно по этому молодёжь квартиры не покупает?
У меня зарплата 30К, но квартиру я не могу позволить, т.к. мне надо будет следующие 15-20 лет выплачивать ипотеку в 17-25К.
И я буду больная, беззубая, плохо одетая, но, сука, с гордой 20м² студией.

не волнуйтесь
выйдете замуж, разведётесь, отожмёте у мужика хату
и будете молодой-красивой с квартирой

Как в нашей стране можно отжать при разводе купленное другим человеком?

Совместно нажитое имущество
 
[^]
Skidis
16.05.2017 - 19:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7659
Цитата (ova28 @ 16.05.2017 - 20:34)
Цитата (Skidis @ 16.05.2017 - 19:23)
Хуйня какая написана...
Серьёзно? Т.е. именно по этому молодёжь квартиры не покупает?
У меня зарплата 30К, но квартиру я не могу позволить, т.к. мне надо будет следующие 15-20 лет выплачивать ипотеку в 17-25К.
И я буду больная, беззубая, плохо одетая, но, сука, с гордой 20м² студией.

А снимая квартиру те же 15-20, вы будете красивая,отдохнувшая, но возможно уже на улице.

Зато человек мобилен.
Сегодня снимает здесь, завтра там, поближе к работе.
Есть свои плюсы и минусы. Ну и человек с 30К не снимает хату за 15-20.
 
[^]
motorola45
16.05.2017 - 19:42
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 120
Лет 10 снимали с женой квартиры, то там, то сям, дети пошли-встал вопрос о покупке своего жилья. Естественно в ипотеку, так как родственников-олигархов нет. Прошли 5 лет из 15 ипотечных-оказалось тяжеловато, но выполнимо, зато живем и обустраиваем не чью то квартиру, а свою. Работаем оба с женой-иначе зубы на полку. Вывод по теме прост: пока есть здоровье и возможности нужно успевать зарабатывать и устраиваться, иначе не прожить.
 
[^]
Paramaunt
16.05.2017 - 19:43
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 658
Цитата (Berossus @ 16.05.2017 - 19:35)
Цитата (AidaharA @ 16.05.2017 - 16:02)
У меня полная контора таких, и вроде бы голова даже у большинства работает... Но!!! Б..ть, НО!
Как только появляется новая неведомая электронная х..ня, начиная со смартфона и заканчивая "крутыми" свистоперделками от НвидиА или Итель, они тут же у них появляются, даром, что эта фигня стоит либо в ЗП либо в 2-3 ЗП. Как только появился проц Ryzen, один пострел "Коленька" мать его, через 4-дня с гордостью припер его в офис. При этом денег у него хватило только на камень, и доширак до ЗП. На резонный вопрос: Как? И на Хера? Вменяемого ответа получено не было. Зато получено было нытьё о авансе и сшибание по мелочи, на проезд и т.д.

Как им объяснить, что ну не нужно оно им. Но нет, поколение "пэпси" блин=(((

зарплату платить не пробовал людям, эксплуататор? ) когда у тебя зарплата в 4к баксов - это все позволительные игрушки, когда у тебя зарплата 30 тысяч рублей - зуб даю, никто авокады за 19 баксов не ест и так..

кремлеботы из жжешек такие кремлеботы..

вы уже рассказали, что надо работать на 4-х работах, чтобы достойно жить (получая суммарно мигрантское пособие за нихуянеделание в других странах)?

Всё дело в том, что работники сами тупят и не могут вместе просто вот взять и перестать работать. Да, будет сложно, но...
Представляешь, как дико пригорит у всех этих эксплуататоров, когда внезапно окажется, что всё их богатство зиждется на работниках? В одиночку-то они ничего не смогут вывезти. Сразу деньги на достойные з/п для работников найдутся.
 
[^]
Andrew73881
16.05.2017 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 1741
Цитата (Zarincool @ 16.05.2017 - 16:05)

Тем, что ее у нас нет. А та что есть, с переплатой в четыре раза за 15 лет, никому
из здравомыслящих людей и нахуй не впала cool.gif

и как быть без ипотеки ?
сколько лет копить надо полную стоимость на хату ? и в это время платить аренду дяде и терять на инфляции?

или сидеть, как гриф, ждать пока наследство упадет ? желать родным смерти ?

сколько тут "жести" было запощено про "квартирный вопрос", упаси боги !

я просто варианта не вижу другого для среднестатистического человека
а вас в посте 18 плюсиков, значит поддерживают, поделитесь мудростью, значит еще минимум 18 юзеров знают этот метод, расскажите ?

ЗЫ не сарказм
 
[^]
sejeenn
16.05.2017 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.11
Сообщений: 1243
Цитата (stas1981 @ 16.05.2017 - 19:33)
какой же написан бред...
если ты получаешь 30,000 рублей - то своей квартиры тебе не видать никогда,даже если жрать горох с пшеном

хорошо будучи богатым,поучать остальных как нужно правильно жить...это не требует много сил...
а вот предоставить реальный механизм заработка/накоплений,чтобы такая крупная покупка как недвига,стала реальностью,это хуй...упорно работайте ( на того же хозяина жизни) копите ( отдавайте деньги в рост тем же миллионерам) и МОЖЕТ БЫТЬ купите квартиру
извините но это программирование современного раба

чувак я в 2002м году получал 1500 аванс и 2200 зарплата, за это время в плане работы не поменялось ничего кроме как разряда с 4го на 6й (максимум), ну и работаю иногда даже по выходным (за двойную оплату) получается ( на прошлый месяц апрель 2017 ) около 60 тысяч чистыми (аванс + зарплата) + отдельно от этого налоги 13%, плюс пенсия по инвалидности 15 тысяч + то что зарабатывает жена около 25 тысяч...
С тех пор как я начинал с голой жопой появилась и квартира и машина и двое детей, в этом году поедем в путешествие "СеверозападРоссии - МоскоуОбластьПаркПатриот-СеверозападРоссииВдЕревнюЗаГрибамиЯгодами-СеверодвинскДальшеТрудиццоНаБлагоНашейРодины"
во блеать как!
 
[^]
Berossus
16.05.2017 - 19:43
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 3637
Цитата (gungmetal @ 16.05.2017 - 19:38)
О да... Каждый день наблюдаю, как молодняк в отделе, прется на обед, отдавая по 400р за него, потом ноют, мол мало платят и премии хреновые. Каждую пятницу они стабильно в говно, потом звонки в 3 ночи с соплями: "Иван Иванович, выручай, мы в заднице". Каждое лето пруться за бугор, я то не против, ради Бога, но ни у одного оленя этого нет хаты своей, съемная или контора половину оплачивает или ещё какая-то хрень. Говорю про ипотеку, так бояться увольнения, говорю про экономию, так живут они один раз только.

какой выход? Не жрать до язвы? Жрать "домашнее, на свежем пальмовом масле из Монетки"? Быть биороботом, чтобы начальство жрало еще сытнее? И может даже дало почетную грамоту? Вот же суки, действительно, обедать хотят и деньги еще на это тратят! Не быть им миллионерами никогда, если они ходят обедать!
 
[^]
Amok555
16.05.2017 - 19:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Аритэ @ 16.05.2017 - 19:40)
Цитата (Amok555 @ 16.05.2017 - 19:29)

Инфляция у нас уже 4%. Не веришь - ставки банков посмотри.

Инфляция-то падает, но у нас тупо секта "я не верю". А все потому, что считать сложный процент не умеют.

Тут чел где-то, уже давно наверное, выкладывал чек из 2013 года. Я посчитал цены с учетом официальной инфляции. почему-то +- лапоть - совпало.

судя по коммунальным платежам, ну уж точно не 4%

Это только часть. Как можно судить о всей картине только по части? Тем более та часть, которая поднимается государством - тарифы им устанавиливаются.

тут
 
[^]
Skidis
16.05.2017 - 19:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 7659
Цитата (Asphalt @ 16.05.2017 - 20:42)
Цитата (Skidis @ 16.05.2017 - 19:39)
Цитата (Служка @ 16.05.2017 - 20:29)
Цитата (Skidis @ 16.05.2017 - 21:23)
Хуйня какая написана...
Серьёзно? Т.е. именно по этому молодёжь квартиры не покупает?
У меня зарплата 30К, но квартиру я не могу позволить, т.к. мне надо будет следующие 15-20 лет выплачивать ипотеку в 17-25К.
И я буду больная, беззубая, плохо одетая, но, сука, с гордой 20м² студией.

не волнуйтесь
выйдете замуж, разведётесь, отожмёте у мужика хату
и будете молодой-красивой с квартирой

Как в нашей стране можно отжать при разводе купленное другим человеком?

Совместно нажитое имущество

Дак это совместно нажитое и то пополам.
Т.е. надо совместно въябывать на ипотеку. Нихерашечки такое отжатие...
 
[^]
Dikoy
16.05.2017 - 19:43
1
Статус: Offline


СкрытыЙ МизантроП, ОП!!!

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 5560
Первое что хочется отметить, а кого собственно ебет чужое горе? Кому какое дело до того кто куда тратит свои деньги? Это разве не личное дело каждого?
Ну в общем с зарплатой 20-30 тыщ, скажем к слову, они ее никогда не купят! Если они накопят на первоначальный взнос, то это уже подвиг само по себе!
Имея зарплату в разы больше я и то понимаю что я ее не не куплю, и причин тут поболее, одна из которых что я тупо не хочу платить проценты и выплачивать 1,5-2 квартиры, вторая - просто не охото в добровольное рабство записываться.
Третья - она тупо уже имеется, благодаря родителям и всемненавидящему кровавому режиму компартии. Четвертая, да просто нах надо так жить экономя даже на кофе и питьевой воде, это маразматичное существование и приравнивается к тому, что человек ездящий на Х6 будет питаться дошираками, помоту как в другом случае тупо на бензин к ней не будет хватать.
 
[^]
Лаванда
16.05.2017 - 19:44
1
Статус: Offline


Счастье

Регистрация: 3.08.07
Сообщений: 2721
Цитата (ВорчунЪ @ 16.05.2017 - 19:35)
Если на квартиру копить приходиться десятилетиями и при этом во всем себе еще и отказывать, то такая жилплощадь априори не стоит того! Экономить и вдумчиво тратить средства можно, если их хватает с избытком, а если з/п хватает только на шмотье, еду и немного на гулянки, то что ты там отложишь и когда купишь7 К 40-50 годам купить квартиру и еще лет 10-15 делать ремонт в ней? И нахуя? Чтобы дуба там врезать в скором времени или сидеть пить вискарь ивспоминать о проебанных годах молодости, понимая что нигде не был, ничего не видел и не отдыхал, как следует? В пизду... Да и вообще можно не дожить до покупки этой квартиры - молодые дохнут, как мухи сегодня. Даже те, что не жаловались никогда на здоровье и не пили.

с языка снял
 
[^]
Listner
16.05.2017 - 19:44
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 250
Ну если посчитать сколько они заработают за 10 лет с 30 000 , то выходит всего то 3 600 000 . А еще нужно ведь и на что то жить .
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 76573
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 17 18 [19] 20 21 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх