Снова немного о роли Сталина

Тем не менее сталин испытывал к ГУЛагам личный интерес. И периодически репрессии были связаны именно с необходимостью набрать рабочую силу для ГУЛага. Смысл тот же: репрессии имели целью получение рабочей силы, а не наказание преступников.

да да всё делал из своей природной кровожадности - вы по себе то не судитте
кстати вы у Королёва узнайте его отношение к тому, что происходило!

"А 1 марта со Сталиным случается удар, и вся страна буквально сжалась в тревожном ожидании. В четверг 5 марта 1953 г. Королёв, еще не зная о кончине вождя, пишет с Капустина Яра жене в Москву: «Тревога не оставляет сознание ни на минуту. Что же с ним (Сталиным) будет и как хочется, чтобы все было хорошо».
Затем 6 марта: «Умер наш товарищ Сталин…Так нестерпимо больно на сердце, в горле комок, и нет ни мыслей, ни слов, чтобы передать горе, которое всех нас постигло. Это действительно всенародное, неизмеримое горе – нет больше нашего родного товарища Сталина… В самые трудные минуты жизни всегда с надеждой и верой взоры обращались к товарищу Сталину. Самый простой, самый маленький человек мог к нему обратиться и всегда получал просимую помощь. Его великим вниманием была согрета любая область нашей жизни и работы… Сталин – это свет нашей жизни, и вот его теперь нет с нами…» 7 марта: «Не могу ни за что взяться и собраться с мыслями».
8 марта: «Как страшно тяжело на сердце». Наконец в день прощания, 9 марта: «Слушали по радио похороны товарища Сталина. Как страшно тяжело.. Я плакал... Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано… добавить нечего. Наш товарищ Сталин будет вечно жить с нами».
Вот такими были отношения между Ними. Вождем и Главным конструктором. Сталиным и Королёвым. Остается только добавить, что свой первый запуск ракеты Р-5 на максимальную дальность – 1200 км Королёв осуществил почти на сороковины Сталина – 19 апреля 1953 г., а в июле 1953 г. Сергея Павловича Королёва принимали в КПСС – он стал коммунистом, как говорили прежде, Сталинского призыва."

Добавлено в 18:35
узнайте у Королёва !
"И когда объявили о смерти Сталина, переживал так, словно потерял лучшего друга. Об этом свидетельствуют его письма-дневники.
1953 год. 5 марта: «Тревога не оставляет сознание ни на минуту. Что же с ним будет и как хочется, чтобы все было хорошо».
6 марта: «Умер наш товарищ Сталин… Так нестерпимо больно на сердце, в горле комок и нет ни мыслей, ни слов… В самые трудные минуты жизни всегда с надеждой и верой взоры обращались к товарищу Сталину… Его великим вниманием была согрета любая область нашей жизни и работы…»
7 марта: «Не могу ни за что взяться и собраться с мыслями».
8 марта: «Как страшно тяжело на сердце».
9 марта: «Как страшно тяжело… Наш товарищ Сталин всегда будет вечно жить с нами».
То же самое слышала от Королева его дочь. Но вот что она не могла понять: «Отец глубоко переживал смерть Сталина. Так же, как многие другие, он не видел его вины в изломах собственной судьбы… И это писал и говорил человек, прошедший сталинские тюрьмы и лагеря, насильственно оторванный от любимой работы и семьи более чем на шесть долгих лет…»"

Это сообщение отредактировал zoloz - 10.05.2016 - 18:32

А куча запятых в самых неожиданных местах только добавляет неоднозначности.

У вас к засиранию темы явно личный интерес, а вот к мыслительному процессу интереса нет.

Вы хоть подумайте разок: а как на производительности ГУЛАГа сказывается наличие там уголовников?

Вы пытаетесь натянуть на все советское руководство логику злодеев из диснеевских мультиков. Сталин плохой поэтому все будет делать тупо и плохо, мда.

США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — около 2,2 млн человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты — больше чем в 35 крупнейших европейских странах вместе взятых и в 4 раза больше чем в Китае. Хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно.
Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на 2015 год около 700 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда.

А вот я посчитал сколько приходилось на 100 тыс. в СССР.

Т.е. лидер,который США, по количеству заключённых отстаёт от СССР.

А вот тут исследование вопроса ГУЛаг.

Два

три

четыре

Добавлено в 13:11
Ссылка на книгу:
https://books.google.ru/books?id=GA_uCgAAQB...wopage&q&f=true

Потому что, как был в шинели, так и помер..и яхт-вилл не имел..и сына на фашика не поменял..зато сынок хрущёва вещает из америк.

Родной, не торопитесь вы так сыпать пустыми словами.

Вы так и не ответили откуда вы взяли что было нецелевое расходование средств. Имеющиеся документы этого не подтверждают. Там совсем другое обвинение, ничего общего с вашими сочинениями не имеющее.

Вместо этого вы насочиняли новой пост, также ничем не подтверждённый.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 11.05.2016 - 13:21

Королёв сидел не Колыме, вот этот мостик, по преданию, его проект

Ну так дайте ответ, какого хера народу в СССР сидело больше чем где бы то ни было в мире. Народ такой херовый попался? Воры, убийцы, насильники, вредители, или всё-таки руководитель был немного неадекватен? Имел желание превратить людей в бесформенную рабочую массу. Или может нравилось когда люди бесплатно работают? Или может насилие любил? В чём причина такого количества заключённых?

Это сообщение отредактировал vetal777 - 11.05.2016 - 13:39

Королёв сидел не Колыме, вот этот мостик, по преданию, его проект

А у меня встречный вопрос: почему в США сидит народу больше, чем в миллиардном Китае? В чем причина такого количества заключенных там? Неужели народ плохой?

Не в народе дело, а в:

а) Строгости наказаний
б) Исторической эпохе, ситуации в обществе

Напомню: этот тот самый народ, который за менее чем 20 лет до 37-го года убивал своих же соотечественников за белую или красную идеологию. Тот самый народ, который за сто лет до описываемых событий иногда продавал соотечественников как товар на рынке. Я это к тому, что атмосфера в обществе могла быть несколько... нездоровой.

Сталин главным образом просто очень жестко перекрутил гайки. Представьте, условно, что в России завтра посадят всех граждан, укрывающихся от налогов. Мы получим лямов тридцать заключенных разом. И никакой политики, все вполне законно.

А вы все со своими мантрами.

Что такое "работают бесплатно"? Вот сейчас в России один зек обходится бюджету в пятьдесят тысяч рублей в месяц, а жрет баланду. Потому что его охранять нужно, конвоировать и так далее. И при этом куча таких зеков представляет серьезную угрозу и, завладев оружием, может наворотить бед. Это не "рабочая масса", это антирабочая, ленивая и бунтующая масса, которую только сила может заставить работать, причем работники эти будут изо всех сил халтурить и отлынивать. Рабочая масса - на воле, живет своей скромной жизнью, ходит на заводы, работает и сравнительно мало потребляет. А если нужен подвиг - едет покорять Сибирь и возводит электростанции в степи за месяц.

Ну вот смотрите.

По вашей таблице выходит 700 человек на 100 000 в США - зеки.

В Союзе - МАКСИМУМ 1400. Т.е кровавый Сталин всего в два раза кровожаднее Обамы. Ну как-то не тянет на Кровавого Тирана, не находите?

Т.е грубо говоря Обама - на 50% кровавый тиран. Сталин значит целыми днями ГУЛАГами любовался, а Обама - только до обеда. Ну как-то так выходит, с ваших же слов, нет?

"Сталин главным образом просто очень жестко перекрутил гайки "
Ничего он не перекрутил..убили рано.

Вы это серьёзно??

Я даже бредом это назвать не могу

У меня слов нет.

Т.е. сейчас сажают и расстреливают учёных за то что они выдвигают гипотезы? А поэтов за то что они стихи обличающие пишут? А конструкторов за то что у них неудачи случаются? По вашему на Билла Гейтса уже заведено уголовное дело с обвинением "Примкнул к коммунистам"? А глава IBM уже находится под следствием по причине того, что поддерживает республиканцев? А главный конструктор Intel уже наверно пишет признание что занимался шпионажем, и всё из-за того что обмолвился о неэффективности политики Обамы.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 12.05.2016 - 14:09

Серьезно.

Ещё раз: при чем тут поэты и прочее? Мы с вами говорим о поэтах, или о СТРАНЕ? Не все в стране поэты и ученые, знаете ли. Я что, опровергаю аресты поэтов и ученых? Политические преследования? Нет. Мы говорим о масштабах.

В Стране в целом, по вашим данных, доля заключенных была В ПИКЕ (!) всего в два раза выше нынешней американской. Это значит ровно то, что что значит.

Кровавость Сталина = Кровавость Обамы \ 2

Ну это же ваши цифры, не мои. Это не я придумал, это вот прямо следует из цифр. Отсюда можно делать новые выводы, например:

Уровень преступности в СССР априори был выше аналогичного в США, тем более на указанный год. Я надеюсь не нужно объяснять почему.

Судебная система США позиционируется как одна из лучших в мире.

Вывод: количество невиновных в доле заключенных ГУЛАГов не могла превышать 50% в ПИКОВЫЙ период, а скорее всего была ниже.

Если вы хотите доказать обратное, то вам придется использовать один из следующих тезисов:

1) В США в тюрьмах тоже ОЧЕНЬ много невиновных. Если там, скажем, 50% невиновных, то в СССР их может быть уже 75%, математически. Но тогда придется признать, что Сталинская судебная система уступает современной американской, со всеми её экспертизами и правозащитниками, всего на 50%.

2) В США в принципе более преступный народ. Этакие агрессивные недочеловеки, которые постоянно совершают преступления. А в СССР при Сталине, несмотря на кучу свободного оружия, нищету и прочую напряженность, народ сплошь законопослушный и кровавый диктатор действительно насыщал лагеря невиновными. Но тогда вы - нацист, унижающий американский народ.


Мой вывод очень простой из всего этого.


Советская, Сталинская система правосудия служила той же цели, что и аналогичные системы ЛЮБОЙ иной страны. Её цель - уничтожение преступности, а преступность - враг государства.

Как и многие тоталитарные страны, СССР использовал эту систему в своих интересах, уничтожая политических оппонентов внутри страны.

В силу глубокой идеологизированности и непрофессионализма на местах регулярно случались перегибы, в результате чего "врагами народа" становились мелкие, ничего не значащие сошки.

Как и любая система, стремящаяся к максимальному исполнению законов, Советская система производила много репрессий.

Я уже говорил: если прямо сейчас посадить всех нарушителей налогового законодательства, мы получим десятки миллионов (!) зеков и все это будет абсолютно (!!) законно.


Но это же слишком сложный вывод для вас? Вам удобнее видеть в этом Злого Злодея, который кушает Добрых Диссидентов пачками. Но это - уровень мультиков. Если вы любите мульки - сидите на детских форумах, рисуйте в альбоме комиксы "Капитан Солженицын против Доктора Злосталина" и пр. Или начните уже смотреть на мир чуть шире.

Как-то вы странно кровавость посчитали. Неправильно. Когда садят преступников это не кровавость. Это необходимость. Кровавость когда садят и убивают невинных. Причём я думаю невинным можно считать человека который стихотворение написал, правдивое. Ну ладно, можно дать как за хулиганство. Но не лагерь-смерть.

Так что чтобы посчитать соотношение кровавостей, надо число невинных жертв при сталине разделить на число невинных жертв при обаме. Я думаю число будет не в два раза, а раз этак в миллион. И даже это сравнение будет некорректным.

Ну и соответственно:

теряет всякий смысл.

Тоталитаризм это плохо. Ты не имеешь никаких прав в своей стране. Только за, обеими руками. Урезали пайку - ура! Паспорта отобрали - ура! А кто недовольный - тот враг, поедет в качестве заключённого строить Беломорканал.

Судя по обвинениям, сначала находился человек, потом придумывалась статья. В том-то и суть, что не законы соблюдались, а придумывались обвинения.

Я вам больше скажу. Иногда так и делается. Своего рода репрессии. Когда нарушает закон 500 человек, но допустим делятся, а тот кто не делится наказывается за уклонение от налогов. Причём не платят все, а наказывается только строптивый.

Ваша широта взглядов обернулась ошибкой. И никакой широтой взглядов нельзя оправдать преступления.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 21.05.2016 - 05:00

ФБР изначально создавалось для борьбы с коммунизмом. Думаю эти функции там ещё остались.. и Билли не поздоровится за открытую коммунстическую позицию, если он выскажется. В США есть Компартия вообще легитимная и представленая во власти?

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 21.05.2016 - 04:10

Опять у общечеловеков проблема..

Если ГУЛАГ был создан чтобы выполнять быстрее пятилетние сталинские планы, то почему в других странах , как мы знаем, рабский труд был неэффективен?

Если теуд в этом ГУЛАГе был рабским, почему одним из строжайшох наказаний ( по перечню - после карцера) в лагерйях был запрет на пересылку денег родственникам?

Т.е вы утверждаете, что в США сидит от силы 1-2 невиновных человека? Да вы, юноша, пиздабол.

Убогий, не меняй тему. Мы не о тоталитаризме и правах говорим.

И опять одни и те же мантры... Ты безнадежно болен мультками.

И при чем тут это? Что за тупая херня?

Моя широта взглядов позволяет РАЗУМНО смотреть на преступления и достижения Сталина. А вот ты со своими тупыми штампами в действительности только мешаешь трезвому анализу. Каждый твой пост - такое говно, что рождает на ЯПе нового упоротого сталиниста. Потому что ты - тупой, исключительно тупой пропагандист уровня Резуна.

Вы, дядя, дурак.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 22.05.2016 - 11:55

39 000 000 / 1 000 000 = 39

Вы утверждаете, что в США за несколько десятилетий было 39 невинно-осужденных.

Вывод:

Вы - пиздабол. Не мужик, не держите свое слово, просто кусок дерьма.

Ваше место - возле параши ЭХА МОСКВЫ, можете там рассказывать свои глупые сказки. Здесь же ваш IQ вести дискуссию цивилизованно не позволяет.