Откуда ложь о беспаспортных колхозниках без права выезда?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nymHuk
5.08.2025 - 08:25
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (Ramilz72 @ 5.08.2025 - 08:17)
Да, конечно, ложь! Несомненно! И сралин ваш -лучший и милосердный, и образование было бесплатным с 45 по 56 годы. Всё ложь!

Хоспаде! Что ж вам эти паспорта да образование шило в заднице застят? Ну осталась бы вышка платной, так может специалисты получше бы были. А неуважение к великому человеку, (каким бы он не был на самом деле, отрицать это невозможно) и преклонение перед всякими Бандерами говорит о вас очень много.
 
[^]
Ogre55
5.08.2025 - 08:27
-1
Статус: Online


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25036
Цитата (Jasper583 @ 5.08.2025 - 01:37)
Цитата (pplexa @ 4.08.2025 - 22:53)
Выше уже писали, что колхоз - та же артель.
Как вступил, так и вышел.

А по решению общего собрания, тебя могли только выгнать, но твоего права находится в одной артели или в другой или вообще не состоять ни в одной артели, а стать единоличником, никто не отбирал.
Более того, даже если ты вообще не будешь ничего делать, то за тобой сохранялись все привилегии колхозника, пока собрание тебя не выгонит.

Как ни странно но колхозника берегли. И по сравнению с единоличником, колхоз давал вкусные "плюшки". Тупо выгодно было быть в колхозе.
И к слову, дурака-председателя, если коллектив решит, запросто на том же общем собрание выгоняли.

Читать тут:

https://istmat.org/node/23761#:~:text=%D0%A...%B5%D0%BB%D0%B8.

Странная форма артели, когда надо выполнять план, установленный государством.
Если колхозники будут свободно уходить, то кто будет выполнять план?

Первым заказчиком у этой артели было государство. Сейчас тоже есть "госзаказ". Всё, что колхоз выращивал и собирал сверх плана по заказам, шло на усмотрение колхозников.
 
[^]
DDDmitry
5.08.2025 - 08:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67079
Цитата (nymHuk @ 5.08.2025 - 08:25)
Цитата (Ramilz72 @ 5.08.2025 - 08:17)
Да, конечно, ложь! Несомненно! И сралин ваш -лучший и милосердный,  и образование было бесплатным с 45 по 56 годы. Всё ложь!

Хоспаде! Что ж вам эти паспорта да образование шило в заднице застят? Ну осталась бы вышка платной, так может специалисты получше бы были. А неуважение к великому человеку, (каким бы он не был на самом деле, отрицать это невозможно) и преклонение перед всякими Бандерами говорит о вас очень много.

Стален укоренился в сознании не далеких людей тем, что вешал да стрелял оппонентов. А вот почему эти недалекие люди считают что этим самым не банально вырезал конкурентов, а боролся якобы с коррупцией-очень интересный вопрос lol.gif
 
[^]
Awers17
5.08.2025 - 08:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8691
Цитата (свинка @ 5.08.2025 - 09:20)
Цитата (Silver867 @ 5.08.2025 - 07:10)
Цитата (pplexa @ 4.08.2025 - 21:12)
Цитата (novoreg77 @ 4.08.2025 - 21:05)
Заявление писали председателю колхоза  и он либо отпускал либо нет.

Если он не отпускал (не отдавал документы), то писали заявление в милицию, но достаточно было лишь намекнуть, что будет заявление.

Угу, в каждом колхозе сидел милиционер и принимал такие заявления shum_lol.gif

В центральной усадьбе минимум участковый. А то и полноценный отдел. Это в царское время правоохранительных органов вне крупных городов не было, волнения гасила армия, в остальном полная анархия и самоуправство. При большевиках порядок навели.

У нас в колхозе участкового до середины90-х не было, и был порядок.Не поздороваешься со старшим или старухой какой соседкой- жди от матери замечание.
А старики они все видели- кто курил кто яблоки воровал кто бутылки с карбидом взрывал. А уж если девушка с парнем вечерком прошлась и домой поздно пришла -беда.
Было общее воспитание. А участковый был только в соседнем совхозе, на центральной усадьбе , где-то с начала 70-х.
 
[^]
sergeysgs
5.08.2025 - 08:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.15
Сообщений: 2511
Это не ложь, а правда!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shaman76
5.08.2025 - 08:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.24
Сообщений: 1048
Чо то я не видел ни одной заржавевшей вышки возле деревень.
 
[^]
nymHuk
5.08.2025 - 08:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (Anderlecht @ 5.08.2025 - 07:57)
Цитата (Astrosv80 @ 5.08.2025 - 07:50)
А среди критиков Союза, людей которые при СССР ни дня не прожили

И в этом нет ничего удивительного.
Т.к. большинство ошибок СССР, сейчас прекрасно видно.

Причём от начала СССР, и до самого конца.
Это и проблемы идеологии, которую построили на классовой борьбе.
И территориальное устройство СССР.
И разного рода привилегии гражданам других республик.
....
Всё перечислять нет смысла. Но СССР был изначально мёртворождённым.
Т.к. выжить с теми решениями, которые были заложены на старте, просто нереально.

Решения на старте как раз и позволили союзу родиться и встать на ноги. Но все должно развиваться, иначе как вода в стоячем болоте начинает гнить. Вот и брежневские времена не пошли на пользу - закостеневшая система, выродившиеся бюрократы, и т. д.
 
[^]
Ligov
5.08.2025 - 08:33
-1
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 3.01.21
Сообщений: 3068
Цитата (100yan @ 5.08.2025 - 08:21)
Идейные коммунисты закончились ещё в 50-х годах, все последующие были карьеристы. Именно эти твари и продавали страну

А что такое идея и почему она должны быть одна, никогда не задумывался? Совковый(советским его нельзя назвать по определению) режим был преступным априори, начиная от насильственного захвата власти и ее удержании штыками, террором, страхом на протяжении многих десятилетий, то есть криминальная монополия на власть, до категорического запрета иметь собственное мнение, каким бы разумным оно не было и каcалась это не только политической составляющей общественной жизни, но и всего остального, 'я начальник, ты дурак'...(
 
[^]
McCaroff
5.08.2025 - 08:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.06
Сообщений: 543
Цитата (Anderlecht @ 5.08.2025 - 07:57)
Это и проблемы идеологии, которую построили на классовой борьбе.
И территориальное устройство СССР.
И разного рода привилегии гражданам других республик.
....
Всё перечислять нет смысла. Но СССР был изначально мёртворождённым.
Т.к. выжить с теми решениями, которые были заложены на старте, просто нереально.

Это какие такие проблемы идеологии сделали СССР нежизнеспособным? Принцип распределения по труду "кто не работает - тот не ест"? Или "человек человеку друг, товарищ и брат"?
Ты оправдываешь принцип "человек человеку волк" и считаешь священным право собственности сечиных с абрамовичами на отнятые у страны и народа богатства?

И в чем состояли привилегии жителей национальных окраин, кроме того, что их вытащили из средневековья, подтягивая к общему уровню? Прикинь, они это заслуживали так же, как и остальные граждане СССР. Или ты сторонник деления людей на сорта в зависимости от расы, национальности, пола, места проживания и т.д.?
Умирали за свою страну эти жители национальных окраин, кстати, наравне с великороссами, и беженцев принимали у себя, тоже не делая различия, кто какой национальности.

А про "изначальную нежизнеспособность" - ну вот угробили мы неэффективную советскую промышленность, не оставив ни химии, ни космоса, перестали строить свои автомобили, станки, самолеты, отказались от ущербных идей марксизма-ленинизма, продали и предали всё, к чему сами же и призывали, растеряв союзников и друзей по всему миру, вернулись мы и к принципам капитализма, и к "единой и неделимой", и национальные окраины отбросили, и попов вернули, и коммунистов во власти уже скоро сорок лет, как не наблюдается - а не только рай на земле не построили, но и гвозди в Китае закупаем. Какие перспективы, какие планы на жизнь? Озвучишь?!
 
[^]
Ogre55
5.08.2025 - 08:34
-4
Статус: Online


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25036
Цитата (aev2000 @ 5.08.2025 - 07:58)

Всё чётко. Председатель даёт направление в учебное заведение, а не справки, подтверждающие личность. Учитывая, что это колхозники и колхозницы, председатель и направляет их с колхозных работ на учёбу. Эдакое резюме, отпускающее с работ на учёбу. При этом, председателю нужны рабочие руки и запросто так он такие справки не даёт. Будь это не колхозники, а, к примеру, единоличник, то председатель вообще бы им никак не помог бы и никак бы не повлиял на их судьбу.

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 5.08.2025 - 08:34
 
[^]
DDDmitry
5.08.2025 - 08:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67079
Цитата (Ogre55 @ 5.08.2025 - 08:34)
Цитата (aev2000 @ 5.08.2025 - 07:58)

Всё чётко. Председатель даёт направление в учебное заведение, а не справки, подтверждающие личность. Учитывая, что это колхозники и колхозницы, председатель и направляет их с колхозных работ на учёбу. Эдакое резюме, отпускающее с работ на учёбу. При этом, председателю нужны рабочие руки и запросто так он такие справки не даёт. Будь это не колхозники, а, к примеру, единоличник, то председатель вообще бы им никак не помог бы и никак бы не повлиял на их судьбу.

Да это все прекрасно, пока лично ВЫ например хотите ехать учиться и работать в городе, а у председателя колхоза на ВАС совершенно другие планы lol.gif lol.gif
 
[^]
Ogre55
5.08.2025 - 08:39
-1
Статус: Online


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25036
Цитата (Awers17 @ 5.08.2025 - 08:29)
Цитата (свинка @ 5.08.2025 - 09:20)
Цитата (Silver867 @ 5.08.2025 - 07:10)
Цитата (pplexa @ 4.08.2025 - 21:12)
Цитата (novoreg77 @ 4.08.2025 - 21:05)
Заявление писали председателю колхоза  и он либо отпускал либо нет.

Если он не отпускал (не отдавал документы), то писали заявление в милицию, но достаточно было лишь намекнуть, что будет заявление.

Угу, в каждом колхозе сидел милиционер и принимал такие заявления shum_lol.gif

В центральной усадьбе минимум участковый. А то и полноценный отдел. Это в царское время правоохранительных органов вне крупных городов не было, волнения гасила армия, в остальном полная анархия и самоуправство. При большевиках порядок навели.

У нас в колхозе участкового до середины90-х не было, и был порядок.Не поздороваешься со старшим или старухой какой соседкой- жди от матери замечание.
А старики они все видели- кто курил кто яблоки воровал кто бутылки с карбидом взрывал. А уж если девушка с парнем вечерком прошлась и домой поздно пришла -беда.
Было общее воспитание. А участковый был только в соседнем совхозе, на центральной усадьбе , где-то с начала 70-х.

Тоже участкового не видел в одном хуторе в Волгоградской области. Из "криминального элемента" на хуторе, только спившиеся мужики, которые брали плату за шабашку бухлом, но вся их преступная натура заключалась в том, что они навязывались что-нибудь сделать, просто в их услугах нуждались не всегда, да и ходили в ветхой одежде, ибо за бутылку новую одежду не купить.
 
[^]
Alex666666
5.08.2025 - 08:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.23
Сообщений: 2909
Правда в том, что переедешь ты в город или нет, решать было не тебе.
 
[^]
McCaroff
5.08.2025 - 08:43
-4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.06
Сообщений: 543
Цитата (Ligov @ 5.08.2025 - 08:33)
режим был преступным априори, начиная от насильственного захвата власти и ее удержании штыками, террором, страхом на протяжении многих десятилетий, то есть криминальная монополия на власть, до категорического запрета иметь собственное мнение, каким бы разумным оно не было

ЗдОрово-то как! А режим Гамсахурдии в Грузии был демократическим, белым и пушистым?
А вна НезалЭжной власть каждый раз мирным путем, без майданов передается? И никто никого не запрещает?
А на Ближнем Востоке царит мир и спокойствие, никто никого не сверг?
Про то, как обрел независимость светоч заокеанской демократии - сам прочитаешь или напомнить?
В Европе давно прекратили мочить политических оппонентов и запрещать политические партии?
 
[^]
Ogre55
5.08.2025 - 08:45
-2
Статус: Online


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25036
Цитата (DDDmitry @ 5.08.2025 - 08:36)
Цитата (Ogre55 @ 5.08.2025 - 08:34)
Цитата (aev2000 @ 5.08.2025 - 07:58)

Всё чётко. Председатель даёт направление в учебное заведение, а не справки, подтверждающие личность. Учитывая, что это колхозники и колхозницы, председатель и направляет их с колхозных работ на учёбу. Эдакое резюме, отпускающее с работ на учёбу. При этом, председателю нужны рабочие руки и запросто так он такие справки не даёт. Будь это не колхозники, а, к примеру, единоличник, то председатель вообще бы им никак не помог бы и никак бы не повлиял на их судьбу.

Да это все прекрасно, пока лично ВЫ например хотите ехать учиться и работать в городе, а у председателя колхоза на ВАС совершенно другие планы lol.gif lol.gif

Колхоз - дело добровольное. Единоличники, сельские учителя, врачи, не члены колхоза, много кто в колхоз не вступал. Моя бабушка никогда в колхоз не вступала, хотя прабабушка работала в колхозе, но не была членом этой артели, она только на колхоз работала. Поэтому, в 30-40-е они поменяли несколько мест работы и жительства, потом осели в одном городе.
 
[^]
DDDmitry
5.08.2025 - 08:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67079
Цитата (Ogre55 @ 5.08.2025 - 08:45)
Колхоз - дело добровольное. Единоличники, сельские учителя, врачи, не члены колхоза, много кто в колхоз не вступал. Моя бабушка никогда в колхоз не вступала, хотя прабабушка работала в колхозе, но не была членом этой артели, она только на колхоз работала. Поэтому, в 30-40-е они поменяли несколько мест работы и жительства, потом осели в одном городе.

Что значит не вступала в колхоз, но работала в колхозе?
 
[^]
Своячок69
5.08.2025 - 08:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 4128
Цитата (Уршак @ 4.08.2025 - 21:03)
Приведу цитату из коммента одного такого "знатока": "ТС нам басни слагает о том, как якобы в СССР было свободно и здорово в плане социалки. А это не просто ложь, это мерзотная ложь.

В СССР до 74 года жители сельской местности не могли даже за пределы своего села выехать без разрешения. В целом передвижение даже внутри страны и вообще все, что угодно, жестко контролировалось".

Включаем критическое мышление и опыт вашей семьи за 3 поколения:

1) население городов РСФСР с 1925 по 1974 годы увеличилось с 18% до 70% от общего количества граждан. То есть видим непрерывный мощный переток из деревень в города;

2) у любого дедушки и бабушки (прадедушки и прабабушки) жили в деревне, но мало кто может поведать, как его отец/дед ночью перелезал через колючую проволоку вокруг деревни мимо пулемётной вышки, чтобы сбежать в город.

У моей матери все (!) разъехались из деревни, оставив там родителей, начиная с 1958 года по 1970. Это двое братьев и двое сестёр.

Все просто ехали в город учиться в училищах и техникумах, а потом шли на городские предприятия. Квартиры 2 и 3-комнатные получили после брака в течение 3-4 лет в новостройках. Да, рабочий класс.

Поэтому молодёжи на сайте советую поменьше верить ужасам в СССР.

Автор, ты ее заметил как все сам и подтвердил. Ну по крайней мере ее опровергнул то, что тут написал.

Родня по линии отца жила в Сумской области. По рассказам отца и деда с бабушкой, жили в селе. Житуха так себе. Паспорта все находились в сельсовете. Выезда куда либо не было без того, чтоб согласовать это с сельсоветом.

А теперь как всё было. Прогуглите на тот период послевоенный соотношение сельского и городского населения. Вспомните что страна была в разрухе и нужны были неординарные решения, чтоб дать стране рабочие руки. ( Сельское население на тот момент, работая в колхозе-совхозе, сильно не заморачиваясь жило своим хозяйством. Коровы, свиньи, птица, как у отца край картошки, ее сажали дохуя и с нее кормились и кормили скотину). Отец и дед рассказывали в сельсовете скорее всего искусственно натянули гайки, комиссией было описано все, что имело подворье. Плодовые деревья , количество живности. Была организована сдача излишков. Сколько то яиц, свинины, тушек кур и гусей., молока. Затянули серьезно. Дед после концлагеря особо сил не было, потому решили ехать на Донбасс восстанавливать шахты и заводы. И О, Чудо! Паспорта сразу же выдали на руки.

В конце концов никто зла на советскую власть не держал,но страна получила двух классных сварщиков и бригадиров в лице отца и его брата.

Пишу как есть, как говорили мне покойные отец, дядька и их родители. Кстати батя поехал с родней в Донбасс в 14 лет. Это 51 год получается.

Это сообщение отредактировал Своячок69 - 5.08.2025 - 08:52
 
[^]
vasya00
5.08.2025 - 08:49
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.02.25
Сообщений: 1
Предствьте себе что все ебанули в город из деревни 🤣. Кто бы еду выращивал? С голоду сдохли бы, за то в городе. 🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DDDmitry
5.08.2025 - 08:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 67079
Цитата (vasya00 @ 5.08.2025 - 08:49)
Предствьте себе что все ебанули в город из деревни 🤣. Кто бы еду выращивал? С голоду сдохли бы, за то в городе. 🤣

Что бы все не ебанули в города, наверно нужно сделать так, чтоб колхозники имели сравнимый уровень жизни с городским населением , а не тупо отбирать у них паспорта, не? shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 5.08.2025 - 08:53
 
[^]
nymHuk
5.08.2025 - 08:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1571
Цитата (Ligov @ 5.08.2025 - 08:33)
Цитата (100yan @ 5.08.2025 - 08:21)
Идейные коммунисты закончились ещё в 50-х годах, все последующие были карьеристы. Именно эти твари и продавали страну

А что такое идея и почему она должны быть одна, никогда не задумывался? Совковый(советским его нельзя назвать по определению) режим был преступным априори, начиная от насильственного захвата власти и ее удержании штыками, террором, страхом на протяжении многих десятилетий, то есть криминальная монополия на власть, до категорического запрета иметь собственное мнение, каким бы разумным оно не было и каcалась это не только политической составляющей общественной жизни, но и всего остального, 'я начальник, ты дурак'...(

Суть идеи в освобождении человека от любого угнетения. И нигде не говорилось, что она должна быть одна, если не противоречит основополагающей. По поводу "насильственного захвата власти" - вы в курсе, что и режим в США тоже "преступный априори"? А все, что вы дальше поете, относится и к свергнутому царскому режиму?
И неужели вы не понимаете, что в союзе на начальника-дурака управу еще можно было найти, а вот сегодня - уже нет?
 
[^]
Периндоприл
5.08.2025 - 08:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27509
Цитата (Гуноп @ 5.08.2025 - 01:21)
1. Слово "совок" по отношению к своей стране употребляют только малолетние дебилы.

2. Любой сельский житель, из любого колхоза, МОГ в любой момент завербоваться на многочисленные стройки сельского хозяйства - на Дальний Восток, в Сибирь, куда угодно. По всей стране пылесосили рабочие руки для строек, повсюду висели агитационные плакаты.

Кто хотел - тот совершенно спокойно мог уехать из колхоза. Но вот жители относительно теплой центральной России не очень-то хотели переселяться в Сибирь. Удивительно.

1. Не говори, что мне делать, и я не буду говорить тебе, куда тебе надо пойти.

2. Мог. Как два пальца обоссать. Только для этого надо было либо списаться по почте с конкретным учреждением, занимающимся вербовкой, либо встретить такого вербовщика у себя в деревне. В первую и вторую индустриализации так выехали миллионы, если не десятки миллионов.
Но вот чтоб просто послал всех нах и поехал на стройку БЕЗ ДОКУМЕНТОВ - ну...если только на стройку, которая под конвоем.
 
[^]
BorisYeltsin
5.08.2025 - 08:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 1566
Цитата (vasya00 @ 5.08.2025 - 08:49)
Предствьте себе что все ебанули в город из деревни 🤣. Кто бы еду выращивал? С голоду сдохли бы, за то в городе. 🤣

Вот во времена, когда колхозникам не давали паспорта, люди и умирали от голода, причём, в основном, в деревне. А теперь, когда в деревнях остались пенсионеры и алкаши, от голода не умирают.
 
[^]
Патриккей
5.08.2025 - 08:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2936
Цитата (vasya00 @ 05.08.2025 - 08:49)
Предствьте себе что все ебанули в город из деревни 🤣. Кто бы еду выращивал? С голоду сдохли бы, за то в городе. 🤣

Кого бы тогда раскулачивать приехали?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dervich
5.08.2025 - 08:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.25
Сообщений: 1144
Цитата (bas2020 @ 4.08.2025 - 23:20)
Цитата (DIVERSANT777 @ 4.08.2025 - 21:12)
Суворов(Резун) писал об этом, что колхозники без паспортов были и не имели выезда. Даже в самолетах летать по стране они не могли.
Причем лично он сам таким был, пока обманом не  получил паспорт и не поступил в танковое училище.

В самолетах летать не могли. Это чушь. В советское время почти в каждом райцентре была гражданская авиация. Да, это были кукурузники, но это было круто и по сегодняшним меркам.

были кукурузники, исключительно для сельского хозяйства
 
[^]
Патриккей
5.08.2025 - 08:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2936
Цитата (McCaroff @ 05.08.2025 - 08:43)
ЗдОрово-то как! А режим Гамсахурдии в Грузии был демократическим, белым и пушистым?
А вна НезалЭжной власть каждый раз мирным путем, без майданов передается? И никто никого не запрещает?
А на Ближнем Востоке царит мир и спокойствие, никто никого не сверг?
Про то, как обрел независимость светоч заокеанской демократии - сам прочитаешь или напомнить?
В Европе давно прекратили мочить политических оппонентов и запрещать политические партии?

Вообщем, если где то обсираются, почему бы и тебе в штаны не наложить

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29334
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 16 17 [18] 19 20 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх