В ответ на «Стоило ли начинать СВО?»⁠⁠

TeXHoBuKuHr

мне всегда было интересно, а вот в случае ебанём, потом, что?
вводить войска на заражённые территории, типа пускай облучаются, бабы...а ведь новых не нарожают. отгородиться от остального мира ядерной пустыней? вот мне интересно, кто из въебальщиков поедет на те территории обживаться, восстанавливать города, развешивать российские флаги и устанавливать бигморды путина?
интересно было бы послушать мнение этих въебальщиков по этому вопросу

Западные разведки из своих источников сообщали о 16 февраля.
Но в Китае олимпиада и Си был бы недоволен отвлечением внимания от его олимпиады. Поэтому распорядился перенести начало операции на после олимпиады.

А что писала пресса 16 февраля 2022?

Дата 16 февраля 2022 года станет памятной в современной истории международных отношений. Широко разрекламированная отдельными западными политиками и подхваченная средствами информации новость о том, что именно в этот день Россия непременно нападет на Украину, мягко говоря, не подтвердилась.
https://rg.ru/2022/02/16/pochemu-16-fevrali...otnoshenij.html
Правда сейчас об этой памятной дате уже никто и не вспоминает.

Я думал ты про нашу Скреподержавию, а то один в один. Основная скрепа - хамство, грубость, наглость.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А эти вьебальщики ехать не могут, у них пися болит, простату тянет, суставы хрустят и вообще дела и мама/жена не отпускает. Но так бы они - ух! Основная масса их, это тупоголовые сапоги пенсионеры, с крайне ограниченным мировоззрением и мировосприятием, пронёсшие через всю жизнь свои комплексы и нереализованные желания, глубоко несчастные люди.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Поддерживаю. Зеленский до войны говорил на русском 90% эфирного времени, после вторжения от только на мове хуячит. Так что эта цель еще один провал хуестратега путина

3.8. млн. пленных, в начале вов, ни кто, никаких выводов не сделал, как и полсе 2 чеченских, что там грозныйзапаручасов, тут киевзатридня

выводы делаются всегда м из всего. после финской появилось такое оружие как пистолет-пулемет, например и многое другое.

сейчас провал июня 41 года многие берутся обсуждать. проклоы серьезнейшие были. например, аэродромы на начало войны были как оказалось на срочном ремонте. ну каково? возможно даже диверсия была.


могу сказать, что такие проколы были не только у нас. например в польше на складах немцы обнаруждили огромное количество новейшего вооружения - противотанковые ружься. которыени разу не выстрелили так и пролежали на складах. а все дело в том, что военноначальники не хотели рассекреченивания данных о новом оружии и тупо все закрыли на замок на складах.

в Бельгии в в совремейнешних фортах, замки от орудий на ввыходные хранились в сейфе, дабы не пальнуть случайно в сторону врага и не дать ему причину для вторжения. в итоге десант из 100 человек захватил форт с 1500 бойцами. они их просто закрыли в подземных укреплениях и все.


т.е. люди ради прикрытия своей задницы делали такие вещи не логичные, что дурно становится.

у сталина был огромный человеческий ресурс, выводы какие-то..

На счет, а что надо было делать.
Были варианты. Только ДЕЛАТЬ надо было немного раньше(и в итоге ВСЕ это было бы дешевле).

1.Ну про то, что надо было создавать пророссийские силы в/на Украине и покупать чиновников/олигархов не писал только ленивый.

Еще пару намеков.

2. Сколько Авдеевку брала "2-я в мире армия"? Больше 2 лет? Кто мешал на границах ЛДНР хотя бы вполсилы от нее укрепить ключевые населенные пункты? НАТА? Бандеровцы? Либерасты?

3. За несколько месяцев соорудили "линию Суровкина", об которую убилась гораздо более оснащенная армия ВСУ (чем в 2022). Кто мешал ее построить на границах ЛДНР до 2022? Ведь было же, ну пусть СЕМЬ , хрен с Вами ШЕСТЬ лет для постройки линии и "авдеевок".

А вот если мы будем думать и задавать вопросы, а почему, а кто виноват...нынче это потянет на дискредитацию.

Поэтому слава Путину!

4. Вернемся к 2022 году. Если известно где, когда будет наступление. Кто мешал:

а. подвезти туда войска, плюс нацелить на участки вторжения грады, искандеры, солнцепеки и авиацию (предварительно вывезти население). ВСУ зашли бы в ЛДНР и с территории РФ ракеты создали бы там братский котлован.

б. за несколько дней до вторжения ВСУ, РФ должна была бы кричать по всему миру (начиная от ООН и заканчивая иностранными форумами рыболовов), что ВСУ хотят нарушить Минские и напасть на ЛДНР.

В теории ты на 100% прав, это просто мировая практика, доказанная результатами.
Но в отношениях РФ и Украины периода до и после 14 года, была такая возможность? Мягкая сила подразумевает жесткие рычаги давления, а они были у РФ? Я не могу найти этому пример.
А история с "отгрузкой денег" псевдо лидерам Украины, кто якобы формирует общественное мнение, доказала свою нежизнеспособность. Сегодня это очевидно.

потому на словах красиво, на деле фэнтези......

Я не готов давать оценки действиям военных, т.к. не обладаю необходимой информацией и знаниями. Ты приводишь примеры тактического уровня, я пытаюсь обсуждать стратегический уровень принятия решений...
Для генеральных штабов участников конфликта, Авдеевка это просто точка на карте для которой поставлена задача и выделены ресурсы... а дальше "сухие" цифры выделенных ресурсов в виде ХХ бойцов, ХХ тон бк, ХХ литров топлива и хх кг пайка приступают к выполнению задачи.... победа и сроки ее достижения в такой мясорубке будет завесить от превосходства в качестве и количестве ресурсов над противником.

волков бояться в лес не ходить? нужно просто следить "за базаром". цензура - это общепринятая практика в военное время.

по сути РФ это и сделала, просто в иной форме. повторю, я не эксперт в военной области и могу заблуждаться, но все что ВС РФ "исполняло" в первые дни на территории Украины мне напомнило стратегию Фалькенгайна, вести стратегическое наступление недостаточными силами с решительной целью.

Тут все просто, на тот момент ООН и его исполнительные органы полностью себя дискредитировали. С уверенностью сказать и не ошибиться, что ни один из политических акторов серьезно эту организацию не воспринимал.
А какие еще есть площадки международного уровня, где не доминирует политическая повестка запада?
Наверное только форумы рыболовов и остаются.....

1. Про рычаги давления на политиков современности. Подскажу один. Компромат.
И если СВР не нарыла его...опять статья про дискредитацию. Про безгрешность своих политиков украинцы со смехом (и матом) могут много рассказать. Компромат с пряниками хорошие рычаги.

2. Соглашусь, Ваш аргумент
"Я не готов давать оценки действиям военных, т.к. не обладаю необходимой информацией и знаниями".

кроет все потенциальные "линии Суровкина" на границах ЛДНР, лднровские "авдеевки" и закапывание противника ракетами с территории РФ. При таких раскладах оппонировать не смогу, остается только согласиться "жираф большой, ему видней".

3. Про бессмысленность "крика" по всему миру про потенциальное нападение ВСУ на ЛДНР. Очень может быть, что он не предотвратил бы нападение. Но хотя бы для половины мира РФ не было бы беспредельным агрессором (даже если сотни миллионов людей получили бы информацию в интернете на ин.аналогах ЯПа или рыболовном форуме в болталке). Замолчать такую инфу не получилось бы, возможно пришлось бы корректировать/отменять планы по нападению.

3.2 И после этих заявлений, утрамбовывание ВСУ на территории ЛДНР без дальнейшего вторжения на территорию Украины ...Западу трудно было бы создать из РФ образ мирового злодея. РФ действовала бы согласно Минским. Соответственно меньше санкций РФ и помощи ВСУ.
Но был выбран один из худших вариантов. В образе "мирового беспредельщика" напасть на Украину, недостаточными силами и ...не самой эффективной стратегией(по которой похоже часть украинцев должна была разбежаться, другая встречать с салом и горилкой).

Немного сумбурно, но идея думаю понятна.

Я тебя умоляю, РФ 100% располагала подобной информацией, учитывая общий исток специальных служб и родственно-бытовую взаимосвязанность. Помогло? теперь мы знаем, что нет! История доказала, что этот инструмент на пике конфронтации сторон не очень эффективный. А может даже вредный! Примером вредности является - Медвечук....

РФ информационную войну с западом проиграла. Это проявление глупости, которая не позволила увидеть в перспективе возникновение проблемы доступа к международным СМИ для формирования собственной повестки. Я лично наблюдал, как четко сформированная повестка барражировала все западные СМИ, альтернативные мнения отсутствовали вообще... независимо от источника. любой разговор, что это можно было изменить, на том этапе истории совершенно беспочвенный.
По этой причине, ближайшее время мы будем свидетелями доминирования по всему Миру локально-контролируемых систем и блокировки импортных.
А идея, что существует возможность донести свою точку зрения до западного обывателя с использованием подконтрольных им площадках абсурдна.

не согласен, я не верю, что существует любая другая форма конфликта РФ и Украины, которая бы не привела к демонизации РФ в лице западного обывателя.
Даже если бы РФ капитулировала, наши соседи по планете нашли бы основания ввести санкции и организовать политическое, военное и экономическое давление на РФ с целью сохранения собственных интересов и доминирования. И возможную реализацию своей главной цели - развал РФ по образу СССР.
Из этого и выходит, что если ты в любом из вариантов будешь иметь статус "мирового беспредельщика", почему не бить первым, без оглядки на последствия локальные?

зы: справедливости ради, лично я считаю действия ВС РФ и политического руководства страны на первом этапе компании военной ошибочными и неэффективными.

По факту я вижу только одного бенефициара - Китай.

Не стоило. Людей угробили.

А США? А Индия нефть и газ не стала получать за рупии, которые потратить кроме Индии негде?

нахуя продаваться имея такие активы, загадочная свинячья душа

шариатские патрули в Дагестане, запрещающие русским, ходить в шортах, тоже наверное от большой любви

Да можно было и просто мирно жить, не нападая и не аннексируя. Даже после майдана и до 24.02.2022 немалая часть украинцев не имела особой ненависти к россиянам. Тот же визовый режим с Украиной появился только 1 ИЮЛЯ(!!!) 2022.

Это не говоря уже о том, что мы бы триллионы не потеряли из-за санкций, и более миллиона людей с обоих сторон не погибло. И не сломались бы десятки миллионов судеб. И лютой ненависти к России от остального мира не было.

Это сообщение отредактировал Нормис - 9.10.2024 - 17:43

Соловьев небезызвестный еще в 2008 на эту тему высказывался. Заметил, кстати, что у него тогда еще было "в" а не "на".



Это сообщение отредактировал nnsense91 - 9.10.2024 - 17:46

Бред говоришь?
1. укрепов настроили ояипу
2. Зеля постоянно орал что вернет Крым вот уже прям щас уже прям завтра
3. он же вел переговоры/заикался о том чтобы украине дали ЯО (это не придумано, все есть в ютубе)
3. воду в крым перекрыли, это тоже проглотили называется
4. инстранные спецы, подготовка бойцов, это тоже просто так
5. лнр днр смирились, но постоянно бомбили?

Скажу так.
Я против что мы начали первые.
Тут
- или пришла деза что нас ждут с цветами тока прийдите как в крым
- или это обе стороны управляются западом и цель просто истребление славян
- или просто идиоты решили что все легко сделают

НО то что дело идет к войне и сша планомерно к этому ведут украину у нас в ген.штабе знали еще лет 25 назад минимум

Это сообщение отредактировал dnaquest - 9.10.2024 - 18:21

Кстати лишнее доказательство того, что уже тогда люди все понимали к чему идем. А уж в военных верхах и подавно.
Ну а Соловьев.
Брать во внимание его мнение - себя не уважать.

Ну была бы база нато в Севастополе.
Подумаешь пустяки какие

А по факту ни украинец, ни русский да никто не хочет отдать свою жизнь за тот же Севастополь.

Но с обеих сторон есть система (государство).
Люди для государства просто ресурс для достижения целей в своих интересах. А вот кто ставит эти цели и какие они.
Это не нашего уровня вопрос.
Вот и гибнем с обеих сторон.

Это сообщение отредактировал dnaquest - 9.10.2024 - 18:30

Хорошо и мирно жить можно было бы. Но у Путина в таком случае небыло бы никаких шансов удержаться у власти. Навальный бы рано или позно довел до людей что Путин обычный подлый воришка. Естественно что роль подлого воришки Путину не нравилась и он решил показать себя "с лучшей стороны".

Оно и понятно. Только теперь он уже пожалел очень. Особенно из-за санкций против него и его кентов. Если, конечно, он еще хоть на 0.1% вменяемый.

Так бы доживал спокойно свой век со своим Крымом и ковидом, ну ушли бы на крайняк, если бы народ взбунтовался, с дружками на пенсию в итоге, тусил бы в своей вилле во Франции и все. Народ бы вздохнул с облегчением. И наш, и украинский, и американский.

Это сообщение отредактировал Нормис - 9.10.2024 - 20:02

Я бы ещё добавил одну - зависть. Ещё в 1917 году яростно, с песнями и плясками, лозунгами, уничтожали "кулаков - мироедов", по факту большинство из которых были обычными трудягами.
А маргиналы надели кожанки, навесили маузеры и пошли с ними разбираться, под развевающимися знамёнами, ощущая причастность к великому строительству коммунизма.
Буржуями и контрой считали почти всех, кто выделялся из толпы одеждой, внешностью.