В Москве школьников не гоняли - ни разу за десять лет не было. С родителями ходил пару раз - там прикольно было, огромные искусственные гвоздики давали.
Я даже добровольно туда никогда не ходил, че там делать то ))) ничего прикольного, лучше выспаться ))) нас насильно только в пионЭры принимали в музее Ленина, а так да, особо никто не трогал ) ибо мы и тогда на это всё клали с прибором...поди нас заставь)
Факт в том, что в 1939 СССР вышел на линию Керзона, вернув себе территории, захваченные в 1920 Польшей.
Переключились на "вернув себе". Это как примерно шведы у нас отжали бы территории под той же самой формулировкой "вернув".
Все территории, а тем более на западе были то одними, то другими, то третьими. Всегда. И их принадлежность определяется не исторической памятью, а текущими договорами о границах. А то так вы и китайцев с японцами оправдаете, что возжелают "вернуть себе обратно территории".
Ну ты ж хотел фактов вместо трактовок, а тут сам в трактовки ударился "это как примерно", "японцев оправдаете". Так вот факт. Польша отжала землицы, чужой. Западная Белоруссия кроме этих несчастных 19 лет никогда польской не была. Опять же схерали ее немцам оставлять накануне войны, вопрос не праздный. Я, кстати, не понимаю, зачем Сталин отдал после войны полякам Белосточчину, в Польшу и так напихали немеряно немецких территорий.
Да, да, как это знакомо. Мы хотим обратно в теплое стойло, мыхотим гарантированной похлебки, нам ваша свободфа нахрен не сдалась, мыхотим кефир по 12 копеек всем, здравоохранение бесплатно, и пусть никто не уйдет обиженным!
Да, мы еще очень хотим крепкий сапог на шее. Но чтоб он был у всех наа шее!
"Обиженный", смысл сильно меняется, не так ли? Классику надо знать
Вам точно больше 30 лет? Содержание жилья (уборка), ремонт, оплата э/энергии и воды расходуемых на общедомовые нужды, содержание персонала ЖКУ/ЖКО, содержание придомовой территории, индивидуальные коммунальные платежи (вода по нормативу, э/энергия по счетчику, коллективная антенна, радиоточка, отопление и горячее водоснабжение, телефоН и т.п. Условно-бесплатное (ибо никто квартиру в собственность не отдавал) владение жильем не означает, что услуги ЖКХ тоже бесплатные.
А ты точно разумен ? Фонд оплаты труда работников ЖКХ как и все остальное обеспечивалось государством, как и квартира. Ровно как и зарплату квартиросъемщикам (по сути они ими и являлись) так же обеспечивало государство. Дак в чем сакральный смысл перекладывать из одного кармана в другой ? Видимо до такой мысли ты не дошел, слишком туп.
Чисто гипотетически, потребление э/э и воды может быть разным. Но счетчиков на воду не было, а э/э стоила такие копейки, что проще, наверное, было ее и не считать.
Факт в том, что в 1939 СССР вышел на линию Керзона, вернув себе территории, захваченные в 1920 Польшей.
Переключились на "вернув себе". Это как примерно шведы у нас отжали бы территории под той же самой формулировкой "вернув".
Все территории, а тем более на западе были то одними, то другими, то третьими. Всегда. И их принадлежность определяется не исторической памятью, а текущими договорами о границах. А то так вы и китайцев с японцами оправдаете, что возжелают "вернуть себе обратно территории".
Ну ты ж хотел фактов вместо трактовок, а тут сам в трактовки ударился "это как примерно", "японцев оправдаете". Так вот факт. Польша отжала землицы, чужой. Западная Белоруссия кроме этих несчастных 19 лет никогда польской не была. Опять же схерали ее немцам оставлять накануне войны, вопрос не праздный. Я, кстати, не понимаю, зачем Сталин отдал после войны полякам Белосточчину, в Польшу и так напихали немеряно немецких территорий.
Так это у вас трактовки)))))))
"Вернув себе территории" - вы оправдываете нападение, отжим чужих территорий тем что они когда то были раньше "нашими", "ихними" - вообще неважно. Просто по факту того что когда то территория находилась в другой юрисдикции вы оправдываете захватнические действия. Наплевав на текущие гос. границы и международные договоренности. "потому что так раньше было".
Еще раз - есть закон и нормы. Прописанные. И есть вот это - "вернули себе свое". В последней парадигме особенно в европе на каждый клочок земли найдется куча претендентов.
Еще раз - есть закон и нормы. Прописанные. И есть вот это - "вернули себе свое". В последней парадигме особенно в европе на каждый клочок земли найдется куча претендентов.
Какой закон и нормы в отношениях между государствами ? Только те, о которых договорились и МОЖЕШЬ обеспечить силой (военной, экономической - все равно).
Ситуация изменилась - изменились границы и договоры. С Японией, вон, не подписали мирный договор вовремя - так Курилы и остаются точкой напряжения.
Давно не заходил, аж пароль пришлось вспомнить... Как-нибудь соберусь и накатаю такую телегу (труд) и про СССР, и про триклятые 90-е, и про современные ЕС и РФ и про НАТО, которое не собирается останавливаться. Сцуко, тащ. майор выкачу всю правду, которую узнал, видел и испытал сам.
manticora, > Невозможно однобоко осуждать СССР за сотрудничество с нацистами > до 1941 года.
Почему это нельзя? Нацисты пришли к власти в 1933-м, СССР 8 лет им помогал... воевать со своими будущими союзниками и готовиться к войне с СССР.
> Гитлер утюжил Европу и она ему почти не сопротивлялась.
Что за бред. Франция воевала и потерпела поражение. Англия выстояла только благодаря помощи США, при этом успела уничтожить гитлеровских самолётов больше, чем Гитлер бросил на СССР в Барбароссе.
> Про раздел Польши: Гитлер фактически прислал ультиматум
Какой ультиматум, договорённости о разделе Польши Гитлером и Сталином были закреплены в Пакте Молотова-Риббентроппа, после долгой торговли.
> И многое так вышло, что вынуждало Сталина идти на уступки Гитлеру и играть в его игру.
а э/э стоила такие копейки, что проще, наверное, было ее и не считать.
Да ты что? Ты может в Братске жил или в Армении? Там да э/э стоила 2 коп./квт.ч В Горьком была 4 коп. Вроде немного. А теперь считаем. Никаких т.н. энергосберегающих технологий не было. Лампы накаливания, телевизоры ламповые, холодосы неэкономные. На семью из 3х человек в двушке легко нагорало 250-350 квт. А теперь умножаем на 4. 10-12 р. в месяц. При ср. з/п 120-140 р. практически 10%. Мало?
киноман > Так, например, в первой половине 1932 года СССР закупил 50 процентов чугуна и стали
Ну так-то логично от чудака, не имеющего представления о значении термина "флудить", ожидать представления о чугуне и стали как о высокотехнологичной продукции.
А я про существование ряженки узнал только в 90-е. Варенец был, но не в магазине. Бабки на рынке продавали. Но он мне не нравился. Квас вкусный был в бочках.
kanovin > Только те, о которых договорились и МОЖЕШЬ обеспечить силой (военной, > экономической - все равно).
Договорились - да, обеспечить силой - нет. Практика международных договоров как раз и появилась в ответ на необходимость решать проблемы ненасильственно.
Потому что сегодня у тебя самая большая дубина, а завтра у соседа.
а э/э стоила такие копейки, что проще, наверное, было ее и не считать.
Да ты что? Ты может в Братске жил или в Армении? Там да э/э стоила 2 коп./квт.ч В Горьком была 4 коп. Вроде немного. А теперь считаем. Никаких т.н. энергосберегающих технологий не было. Лампы накаливания, телевизоры ламповые, холодосы неэкономные. На семью из 3х человек в двушке легко нагорало 250-350 квт. А теперь умножаем на 4. 10-12 р. в месяц. При ср. з/п 120-140 р. практически 10%. Мало?
Нет, немало. Но если у всех примерно одинаково, то смысл еще за это деньги собирать ?
kanovin > Вы только сроки уточняйте - сотрудничество с 23.08.1939 по 22.06.1941, > а то впечатление может создасться, что как в 20-х начали сотрудничать, так до 41 > и пребывали "в любви и согласии".
Так-то Ленин начал сотрудничать ещё до рождения СССР. Собственно, если бы немцы не доставили Владимира Ильича с товарищами в пломбированном вагоне в Россию через территории воюющих стран, то скорее всего СССР никогда бы и не родился.
Если в СССР все было хорошо, то какого хера все жители этого СССР дрочили на Запад? Почему люди были готовы продать душу за американские джинсы, зарубежные шмотки или японский магнитофон?
ТС от лица "всех достойных" говорит, комментатор от лица "всех жителей СССР" Заголовок провокационный ) Всегда говорю, в моем понимании СССР не территория, а попытка воплощения мечты об обществе справедливости. Если не оскотинимся окончательно, то будем к этому стремиться. Не смотря на "недостойных"
kanovin > Только те, о которых договорились и МОЖЕШЬ обеспечить силой (военной, > экономической - все равно).
Договорились - да, обеспечить силой - нет. Практика международных договоров как раз и появилась в ответ на необходимость решать проблемы ненасильственно.
Потому что сегодня у тебя самая большая дубина, а завтра у соседа.
Именно так и есть. В 1946 Япония подписала бы мирный договор и отказалась от претензий на Курилы без звука.
В 1951 ситуация изменилась и СССР и США (с Японией) оказались по разные стороны баррикад
"При обсуждении Договора в сенате США была принята односторонняя резолюция, содержавшая оговорку, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 года, которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в Ялтинском соглашении" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80)
Англия, кстати, насколько я знаю, никогда не признавала присоединение к СССР стран Прибалтики.
киноман > С приходом к власти Гитлера сотрудничество было свернуто.
Нелегальные немецкие военные школы в СССР закрыли не потому что Гитлер пришёл к власти, а потому что Гитлер перестал нуждаться в услугах/территории СССР для сокрытия нарушений Версальского Договора.
Еще раз - есть закон и нормы. Прописанные. И есть вот это - "вернули себе свое". В последней парадигме особенно в европе на каждый клочок земли найдется куча претендентов.
Какой закон и нормы в отношениях между государствами ? Только те, о которых договорились и МОЖЕШЬ обеспечить силой (военной, экономической - все равно).
Ситуация изменилась - изменились границы и договоры. С Японией, вон, не подписали мирный договор вовремя - так Курилы и остаются точкой напряжения.
Так это же типичная позиция гопника) Что в политике, что в жизни.
И только не надо говорить что так всегда везде во все времена и со всеми государствами.
Нарушаешь договор, захватываешь земли - агрессор. Тут все просто и не надо натягивать сову на глобус. А то так и до оправдания фашизма можно дойти, у них тоже "ситуация менялась".
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com