Можно ли спуститься с МКС с парашютом на Землю ?

Ну и я в начале еще прикинул, что будет.

высота снижается, если скорость недостаточна

хз, как это объяснить для 3 класса...
Грубо говоря, спутник Земли, имеющий скорость не ниже первой космической - постоянно падает на Землю и постоянно промахивается.
Центробежная сила при этой скорости уравновешивается силой притяжения Земли, именно поэтому на МКС невесомость, так понятнее?

Еще раз повторюсь, вы не учитываете тормозной момент. Как будто атмосферы нет вообще. А она таки будет появляться по мере снижения. Главная задача на этом этапе снизит скорость за счет большого крыла парашюта. Он не порвется и не сгорит, ускорение падения и нарастание плотности должно компенсироваться его площадью. Я не зря это написал.

Это сообщение отредактировал Aenverde - 7.11.2021 - 23:21

Попробум выделить этот момент красным цветом.
До границы атмосферы нет никакого тормозного момента, ибо нет атмосферы. При входе в границу атмосферы - скорость УЖЕ будет 2,43 км/сек

И первые же молекулы на такой скорости будут вызывать плазмообразование. Причем чем ниже, тем больше плазмы, которая будет сжигать скафандр, ибо он не сделан из термостойких сплавов.
А тормозной эффект начнет проявляться лишь на высотах около 50-40 км. Тело к этой высоте уже сгорит в плазменном коконе.
Вам наверное сложно представить, но скафандр разогреется до нескольких тысяч градусов задолго до того, как начнет хоть как-то проявляться тормозящий эффект от слоев воздуха.

Это сообщение отредактировал tserg - 7.11.2021 - 23:24

Нет четкой границы атмосферы. Это градиент плотности. Верхняя граница, а ее стоит определить - суть предел функции давления.
Вопрос в том, где наш гигантский парашют начнет эффективно работать? И какая скорость у космонавта при этом уже будет и как станет изменяться?

Это точно.
Ниже первой космической (это около 7,9 км/сек) спутник пиздякнется на Землю
Выше первой космической (7,9 км/с), но ниже второй космической (11,2 км/с) - тело движется вокруг Земли по элиптической орбите (круговая - это тоже разновидность элиптической.
Если же тело движется со скоростью выше второй космической (11,2 км/с), то оно улетает к хуям и навсегда

Это сообщение отредактировал tserg - 7.11.2021 - 23:28

странный расчет
перегруз 9 это 9g?
тогда это 8*9.8 = 78.4 м/с^2 (девятую ж добавит сила тяжести, она же не перестает действовать при торможении)

7800 / 78.4 = 99.5 секунд

Почему минут 10-15?

В этом то и есть основная проблема. Эффективно он начнет работать на высотах значительно ниже тех, на которых он начнет гореть и сгорит к хуям.
В этом то и есть основная техническая сложность изготовления космических кораблей.

На высотах свыше 40-50 км, плотность воздуха такова, что не оказывает хоть какого-то заметного физического возщдействия.
А вот зато плазмообразование на скоростях 2,5 км/сек начнется на более высоких высотах - порядка 70-100 км.

Короче, после входа в атмосферу, с первыми молекулами уже начнется образование плазмы. Сначала немног, затем все больше. При этом скафандр начнет обугливаться с краев, а космонавт еще даже не почувствует никакого воздействия давления атмосферы. То же самое с парашютом будет происходить.

Это сообщение отредактировал tserg - 7.11.2021 - 23:33

То есть суть в том, что сталкивающиеся с движущимся телом молекулы газа ионизируются и превращаются в плазму?
А я то думал, плазма появляется где то на границе атмосферы... на все еще больших скоростях, хотя и меньше космической первой.
Я единственно не могу понять, я тут считал, и получил 2,61 км/с уже у земли, а вовсе не на высоте 300 км. И это без учета сопротивления воздуха, а как будто тело падает отвесно в вакууме. Согласно g.

Это сообщение отредактировал Aenverde - 7.11.2021 - 23:39

Почти все коменты прочитал, так никто не пояснил почему на Марс спускаются с помощью парашютной системы, без всякого вагона с топливом. На Марсе тоже атмосфера есть.

Из статьи:
Заблуждение: входящий в атмосферу космический корабль нагревается от трения.
Есть вот такие расхожие суждения, которые, с одной стороны, и не вполне далеки от истины, но с другой — неверно отражают суть явления. Да, при вхождении в плотные слои атмосферы обшивка космического корабля начинает нагреваться, да так, что не будь термоизоляции, она неминуемо разрушилась бы. Как часто разрушаются, например, не долетев до поверхности Земли метеорные тела. При этом даже в научно-популярной литературе приходится встречать утверждение о том, что все дело в трении о воздух. А вот это уже неправда. Виной всему аэродинамический нагрев, но что же это такое?

Что такое аэродинамический нагрев?
Трение о воздух, конечно, происходит, и при этом выделяется какое-то количество тепла, однако раскаляет обшивку спускаемого аппарата и заставляет пылать и взрываться летящие к земле болиды другой физический процесс, называемый аэродинамическим нагревом.

Как известно, впереди движущегося в газе со сверхзвуковой скоростью тела формируется ударная волна — тонкая переходная область, в которой происходит резкое, скачкообразное увеличение плотности, давления и скорости вещества. Естественно, при повышении давления газа он нагревается — резкое увеличение давления приводит к быстрому повышению температуры. Вторым фактором — это и есть собственно аэродинамический нагрев — становится торможение молекул газа в тонком слое, прилегающем непосредственно к поверхности движущегося объекта — энергия хаотичного движения молекул возрастает, и температура вновь растет. А уже горячий газ нагревает и само мчащееся на сверхзвуке тело, причем тепло переносится как с помощью теплопроводности, так и с помощью излучения. Правда излучение молекул газа начинает играть заметную роль при очень высоких скоростях, например, на 2-й космической. Так что причина не замыкается на одном лишь трении в атмосфере.

Если аппарат летит со скоростью, которая втрое превышает скорость звука (около 1 км/с), то воздух у его поверхности разогрет до 400 K (126 °C), при входе в атмосферу нашей планеты с первой космической скоростью (около 8 км/с) температура уже намного выше — 8000 K (7727 °C), а со второй космической скоростью и вовсе около 11000 K, что равняется 10727 °C. Из областей газа с повышенной температурой теплота передаётся кораблю и происходит аэродинамический нагрев.

Заметьте, эти цифры приведены без указания на то, какой это объект и из чего он сделан. Только зависимость скорость - температура нагрева воздуха.
Именно поэтому сверхзвуковые самолеты, а тем более гиперзвукоые ракеты делают из специальных сплавов.
Ну и тем более - спускаемые аппараты

Это сообщение отредактировал tserg - 7.11.2021 - 23:43

ясно, что с самой мкс никак не вернутся с парашютом - это очевидно и понятно.
А вернуться просто с орбиты МКС или более высокой? Попади туда кусок полиэтиленовой пленки, но вообще не вернется на землю долго и будет болтаться в верхних слоях атмосферы и никак не сгорит . Все сгораемые предметы изначально имеют большую скорость сближения с планетой. Спускаемые аппараты тоже имеют изначально большую скорость сближения и вынуждены ее компенсировать торможением об атмосферу (рассчитывается оптимальный угол, чтоб не отскочить от нее иди не превысить допустимую скорость - весьма точный угол), и потому их конструкция имеет высокую теплозащиту.
Потому нужно иметь малый вес и большую площадь объекта, чтоб максимально эффективно использовать торможение об атмосферу. Она же не резко начинается, а постепенно и потому эффект торможения свободным падением должен использоваться сразу. Форма типа парашюта, но наоборот - воланчик, только очень большой.
Прикол в том, что такие проекты есть, только использовать их на орбитах типа МКС дураков пока нет, в этом нет смысла. Тупо доставить туда космонавта без набора орбитальной скорости для простого спуска вниз - задача сама по себе бредовая.

На Землю спускаемые аппараты тоже спускаются без вагона с топливом.
Что на Земле, что на Марсе - спускаемые аппараты изначально гасят скорость аэродинамическим торможением, при этом полностью находясь в плазме.
А уж потом сбросив скорость до дозвуковой, выпускают парашют

Блин, еще раз. Даже воланчик или лист полиэтилена до высоты 120-100 км наберут ту же самую скорость 2,5 км/сек и будут фрагментарно обгорать. Соприкосновение с первыми же молекулами атмосферы на этой высоте будет вызывать возникновение плазмы.
Потом обугленный кусочек того, что было раньше воланчиком, действительно начнет тормозиться на высотах около 70-50 км.

Короче, плазма возникнет намного на более высоких высотах, чем вознинкет хоть какое-то сопротивление от воздуха. Тормозной эффект пропорционален давлению воздуха
Сравните давление на высотах (в км):
Высота 0 Давление 760
Высота 10 Давление 198,8 (в 3,8 раза меньше)
Высота 30 Давление 8,98 (в 84 раза меньше)
Высота 50 Давление 0,59 (в 1288 раза меньше)
Высота 100 Давление 2,4*10-4 (в 3166666 раз меньше)
Высота 120 Давление 2,0*10-5 (в 38000000 раз меньше)

Короче, выше высоты 40-60 км хоть какого-то эффективного тормозного эффекта нет.
А вот плазма на скоростях в несколько километров в секунду, начинает появляться при первых же столкновениях с первыми же молекулами атмосферы. И если на высотах 120 км - это микроскопические невидимые плазмочки, то на высотах 0т 100 до 80-70 км, падающее тело (неважно какое) погружается в плазменный кокон

Это сообщение отредактировал tserg - 8.11.2021 - 00:01

План решения таки нашёлся значит

Пиздец, насчет болей это медики через призывание духов почивших космонавтов выяснили, или это космонавты в последние свои секунды записали для истории?

Тупо шаблонное мышление, считалось что в вакууме у человека обязана декомпресионка произойти, а при декомпресионке у водолазов боли = у космонавтом были боли перед смертью.
Барабанные перепонки порваться могли, это да, если космонавты воздух задержали в легких. Тогда и легкие порваться должны были.
По сути - космонавты тогда просто задохнулись. Были бы для них хоть кислородные маски, пусть с давлением в 5 раз ниже атмосферного - выжили бы.

воланчик только из достаточно тугоплавких материалов. Опять же, это реальные проекты из НАСА, у советов тоже были такие, но там еще и двигатель должен быть тормозной

Если воланчик тугоплавкий, то прокатит вариант.
Но изначально ведь задача была про космонавта в обычном, а не тугоплавком скафандре :)

Для испытаний спуска предлагаю пригласить Терешкову.

Нет, ну представить практически то несложно...

Включаем антиграв, тормозим свою орбитальную скорость до скорости вращения Земли, потом уже начинаем спускаться.
Правда при наличии антиграва изначальная задача становится тривиальной и не требует ни парашюта, ни реактивных двигателей для замедления падения...

да нарисовано много всякого, и типа так
На хабре выложено обсуждение диплома по возвращению образцов с Марса, там примерно воланчиком спуск обеспечивается - приемная комиссия утвердила его.

Поддерживаю. Она, все же, космонавт. И депутат. Куда нам до неё?

Воланчик может быть нетугоплавкий, но с абляционной защитой.

Тормозить нужно на несколько десятков метров в секунду, чтобы противоположная часть орбиты понизилась до высоты десятков километров, где торможение об атмосферу позволит погасить всю избыточную скорость, а это около 7.8 км/с.

Магомед Толбоев хотел такой волан испытать на себе, но ему не позволили. И видимо правильно, потому что остатков этого волана так и не нашли. Волан был надувной, и видимо сгорел при входе в атмосферу.

Здесь вы неправы. Всё зависит от скорости. На орбитальной скорости торможение начинает быть заметным уже на высоте около 80 км. Вот если мы рассматриваем суборбитальный "подскок", то да, там скорости в разы ниже, и до высоты 60 км, выше которой ещё и скорость мала, ничего чувствоваться не будет.

за что купил, за то и продал.
Рисовалось, что именно форма и малый вес позволит именно без абляционной защиты обойтись.